• FDFMGA

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-14 18:00:51 följande:
    https://www.newswise.com/factcheck/viral-social-media-claim-that-mask-wearing-leads-to-a-higher-risk-of-covid-is-wrong/?article_id=739883

    https://www.newsobserver.com/news/politics-government/article244063567.html

    J
    a, inte lätt att hitta något på nätet om studier som påvisar att masker inte hjälper, eller förvärrar situationen. Hittar mest artiklar om republikanska politiker i USA som missuppfattat undersökningar etc.

    Nu först inser jag att anti-pangdemisterna här är stockkonservativa Trumpanhängare, där ser man ... sådan retorik och narrativ som högerextremister brukar använda. 
    Nja, det är en viss skillnad på Sverige och USA, i Sverige vurmar högerpopulisterna för munskydd och lockdown medan högerextremister i USA tycks vurma för Trump, oavsett vad han tutar om för tillfället.

    Nåväl, ett nytt modeinslag bland munskyddsbärare i Stockholm tycks vara att bara täcka munnen och alltså lämna näsan bar - men dessa kanske har drabbats av nästäppa och utgår från att viruset inte kan attackera dem näsborrsvägen.

    Däremot tycker jag inte att frekvensen av munskydd har ökat särskilt. Ingen tycks ha uppfattat pangdemistikonen Lötvalls locktoner om att med munskydd på så finns det möjlighet att få trängas ordentligt på bio med mera.

    Personligen så tror jag att lötvalleffekten är förklaringen till att länder med munskyddstvång drabbas så hårt av covid-19, alltså att munskydden blir ett alibi för att försöka undvika trängsel.
  • FDFMGA

    Sverige har för övrigt passerats av ytterligare två länder på listan över de som toppar statistiken över antalet döda/invånare, numer ligger vi på plats 20.

  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-14 19:46:06 följande:
    Det kanske är jag som är dålig på att googla, men hittade inget när jag sökte på högerextremister - Sverige - Corona - munskydd. 
    Jag har inte någon insyn i högerextremistiska kretsar i Sverige, men det kanske du har. Så vet inte om det stämmer det du säger.

    Googlade på Lötvall, verkar vara en allergiexpert i Göteborg som säger att många studier tyder på att det är bra att använda munskydd. Förstår inte varför du mästrar om det. Han är långt ifrån den ende läkarexperten att säga det. Och hittade inget om att Lötvall tyckte att om man bär munskydd, kan man trängas. Vet inte vad du fått det ifrån. Är det din personliga tolkning?

    Sedan kommer du med dina personliga iakttagelser om vissa munskyddsbärare i Stockholm, kul, men ganska anekdotiskt. 

    Då kan jag också komma med några anekdoter - där jag bor är det munskyddstvång i vissa sammanhang, människor är bra på att hålla avstånd och i situationer där det inte är obligatoriskt med mask, är de som bär dem speciellt bra på att hålla avstånd. 
    Där min kompis i Spanien bor, respekterar alla att hålla avstånd, dessutom har de munskydd när det finns människor i närheten. Detsamma gäller där min kollegas släktingar i Italien bor.

    Hur kan det vara så ofattbart - i de allra flesta länder är de främsta råden, håll avstånd och tvätta händerna noga. Gå i karantän om du har Corona eller någon du varit nära har Corona, stanna hemma om du har symptom. Jobba hemifrån så mycket som möjligt. Undvik folksamlingar. Träffa ingen utom hushållet. 
    Dessutom, som extra råd, använd munskydd när du tvingas vara nära andra, speciellt inomhus (buss, affärer etc) men även utomhus. 

    Det är ju en intressant teori, liknande råttan i pizzan, men jag har aldrig sett eller hört talas om att någon inbillat sig att munskydd ger ett frikort för trängsel, eller är i stället för att hålla avstånd. 
    Kanske lite dålig på att läsa, jag skrev högerpopulister om Sverige.

    Men du lyckas säkert bättre om du går in på svenska sajter som brukar klassas som högerpopulistiska.

    Javisst, mina personliga iakttagelser är just personliga, jag har aldrig påstått annat. Däremot så är det ju faktiskt så att Jan Lötvall har påstått att man kan trängas mer om man bär munskydd.

    Självklart är munskydd inte skadliga i sig, rätt använda och utan att man tummar på annat så skyddar de förmodligen - problemet är bara att Lötvallfaktorn säkert är hög i så gott som alla länder med munskyddstvång. Det är väl därför smittspridningen är så hög i dessa länder.


  • FDFMGA
    FDFMGA skrev 2020-11-14 19:53:31 följande:
    Kanske lite dålig på att läsa, jag skrev högerpopulister om Sverige.

    Men du lyckas säkert bättre om du går in på svenska sajter som brukar klassas som högerpopulistiska.

    Javisst, mina personliga iakttagelser är just personliga, jag har aldrig påstått annat. Däremot så är det ju faktiskt så att Jan Lötvall har påstått att man kan trängas mer om man bär munskydd.

    Självklart är munskydd inte skadliga i sig, rätt använda och utan att man tummar på annat så skyddar de förmodligen - problemet är bara att Lötvallfaktorn säkert är hög i så gott som alla länder med munskyddstvång. Det är väl därför smittspridningen är så hög i dessa länder.
    Kanske på sin plats att citera honom igen

    "om vi rekommenderade munskydd åt alla i publika sammanhang inomhus. Vi skulle kunna gå mer på bio och kanske teater om det krävdes. Äldre skulle kunna röra sig mer i samhället.".
  • FDFMGA
    Anonym (haha) skrev 2020-11-14 19:57:48 följande:
    Så varför är smittspridningen hög här då? Trängsel?
    Ja, vi skulle nog behöva bli bättre på att hålla distans.

    Sen är frågan hur mycket det skulle hjälpa, viruset tycks smitta oberoende av vilka åtgärder olika länder tar till.

    Tyvärr verkar det som att några få är oerhört smittsamma, medan flertalet knappast smittar alls, vilket innebär att smittspårning inte hjälper särskilt mycket, särskilt inte om svaren kommer efter flera dagar.


  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-14 20:22:09 följande:
    Ja, kanske är du lite dålig på att läsa, jag googlade på högerextremister - Sverige - corona - munskydd och likande, men det verkar som om du inte förstått det.

    Känner inte till några svenska högerpopulistiska sajter, och vill faktiskt inte lära känna dom heller, så jag avstår från att försöka hitta dom.

    Tja, om alla använder munskydd, kan man väl sitta på 2 meters avstånd och titta på fotboll eller liknande. Skulle däremot inte kalla det trängsel. 

    Lötvallsfaktorn? Underlättar ju inte diskussionen att du uppfinner nya ord. Och tror du att Lötvall är känd utanför Sverige, så de tar hans teorier i beaktades där?
    Som jag berättat i mina anekdotiska berättelser, jag känner inte alls igen det där med att folk trängs mer pga att de har munskydd.
    Jag bor någonstans där det är munskyddsplikt i vissa fall, har varit i annat land med munskyddsplikt och har flertalet vänner och kollegor i länder med munskyddsplikt, men ok, du bor i Sverige och har säkert bättre koll på detta. 
    Det där upphör aldrig att förvåna mig, trots att jag borde vara van efter många år av debatt med högerpopulister där företeelsen är synnerligen vanligt förekommande. Jag förstår inte varför det ska vara så svårt att erkänna att man hade fel, alla har fel ibland och det är som jag ser det en styrka att erkänna detta, och sen bara gå vidare. 

    Jag skrev högerpopulister inte högerextremister. Det var till och med mycket medvetet att jag valde att skriva högerpopulister i Sverige och högerextremister i USA.

    vill du att jag ska förklara skillnaden mellan extremist och populist för dig?

    Jag petar in min text och stryker under frasen. Hoppas att det kan hjälpa digSkrattande
     Idag 18:52#8152 -3
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-14 18:00:51 följande:
    https://www.newswise.com/factcheck/viral-social-media-claim-that-mask-wearing-leads-to-a-higher-risk-of-covid-is-wrong/?article_id=739883

    https://www.newsobserver.com/news/politics-government/article244063567.html

    J
    a, inte lätt att hitta något på nätet om studier som påvisar att masker inte hjälper, eller förvärrar situationen. Hittar mest artiklar om republikanska politiker i USA som missuppfattat undersökningar etc.

    Nu först inser jag att anti-pangdemisterna här är stockkonservativa Trumpanhängare, där ser man ... sådan retorik och narrativ som högerextremister brukar använda. 
    Nja, det är en viss skillnad på Sverige och USA, i Sverige vurmar högerpopulisterna för munskydd och lockdown medan högerextremister i USA tycks vurma för Trump, oavsett vad han tutar om för tillfället.
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-14 20:32:50 följande:
    Jag är aldrig ett offer, vad har du fått det ifrån?
    Jag är en kvinna, och jag antar att de två andra också är det, men det vet jag inte.

    Kanske jag missat något inlägg om Klyban och hans anal (vilket tur! låter inte trevligt!) men jag vände mig emot det generella inlägget som reducerar kritik mot Klybans otrevliga personangrepp till att kvinnorna har en hatkärlek mot Klyban och låt oss lägga detta i sandlådan. Snacka om mästrande!
    Du gjorde inte bara dig själv till ett offer när du tog iklädde alla kvinnor din högst personliga kofta.
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-14 20:04:49 följande:
    Kvinnan tige i församlingen!

    Ja, låt oss ha någon gubbförklaring av diskussionen som går ut på att några inlägg är skrivna av kvinnor, kvinnors inlägg passar sig för sandlådan, eftersom en man gett sitt samtycke till detta (och givetvis bestämmer han) så ska en diskussion startas där. Och kritiken av Klybans personangrepp från några skribenter, reduceras till hatkärlek. Bara för att skribenterna råkar vara kvinnor.

    (Lilla Lisa, strunta i att killarna tar din mössa och kallar dig luder, dom är nog bara kära i dig)

    Detta är så pinsamt, hit med en skämskudde nu! Jag hade ju hoppats att männen i Sverige hade nått längre nu, men tydligen inte. Tack gode Gud är min urgamle pappa typ 100ggr modernare i sin uppfattning om kvinnor och jämställdhet än du är, och andra svenska män i min familj också. Men ditt avfärdande är ju bara pinsamt. 

    Hur vore det med en diskussion om sakfrågan, inklusive personangrepp, som tyvärr är en del av diskussionen här. 
  • FDFMGA
    Anonym (haha) skrev 2020-11-14 20:14:29 följande:
    Superspridare? 

    Men i så fall är det väl bra att de har munskydd i de länder där de är många fler än vi? Som du säger så betyder väl det antagligen att de skulle haft en ännu värre sits om de gått runt utan? 
    Statistiken över smittade, sjuka och döda talar sitt tydliga språk.

    Munskydd i sig är knappast skadliga, utan det faktum att bärandet uppmuntrar till oförsiktighet och dessutom blir det ett alibi för beslutsfattare att slippa vidta kostsamma åtgärder som minskar trängseln.

    Det frågas alltsomoftast i tråden om studier som visar att munskyddstvång innebär ökad smitta. Det pågår ett antal tester i kolossalformat i ländr som Belgien, Spanien, Peru och Frankrike.

    Testa att gå in på t ex Worldometer och se var dessa länder placerar sig i statistiken över dödstal per invånare.

    Själv anser jag att smittspridningen i Sverige redan nu är alldeles för hög, inte ska vi förvärra situationen ytterligare med att lyssna på Lötvall och hans propåer om att vi kan trängas mer bara vi har munskydd på.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-11-14 20:18:28 följande:
    Ja, jag avskyr att bli beskylld för att hysa hatkärlek till klyban. Det äcklar mig att familjeliv tillåter det (och det gör de, jag har provat att anmäla det). 
    Ja, jag kan inte tolka ditt fokus på en viss person på annat vis.

    Varför inte utgå från att alla läsare av tråden redan har bildat sig en välcementerad uppfattning om den striden och dess orsaker - och i stället fokusera på pandemin.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-11-14 22:44:27 följande:
    Så jag ska utgå från att alla läsare av tråden har bildat sig en välcementerad uppfattning om den striden och dess orsaker samtidigt som du gör en helt felaktig tolkning om att jag hyser en hatkärlek för klyban - vad betyder det? Att allas välcementerade uppfattning är att jag hyser en hatkärlek för klyban, fast det inte alls är sant, eller?

    Hyser du själv en hatkärlek för alla personer du fokuserar på i diverse trådar? 

    Problemet för mig är att när jag fokuserar på mina åsikter, tankar, farhågor, erfarenheter, kunskaper om pandemin så händer två saker: en viss person dyker upp och skriver väldigt många inlägg som "svar" på mina inlägg där det jag skrivit både missförstås och förvanskas. Det andra som händer är att du, Padirac och/eller AndreaBD berättar för mig att jag inte förstår var jag läser och heller inte vad jag skrivit, menar, avser eller tycker. AndreaBD brukar dessutom lägga till vad FHMs respresentanter egentligen menat med något de sagt som om hon har någon särskild ingång till deras innersta tankegångar. 

    Nu återgår jag till att inte svara er, tills nästa gång den påhittade hatkärleken är på tapeten igen. Då kommer jag att tolka det som att du är besatt av och kär i mig.
    Nej, det betyder bara att striden pågått så länge att jag tror att åskådarnas uppfattning inte kan rubbas, åtminstone inte förrän de inblandade byter stridsmetod. Men jag har ingen uppfattning om hur andra än jag tolkar striden.

    Jag tycker dessutom att stridslarmet ofta överröstar debatten om pandemin och dess effekter.

    Varför inte flytta striden till sandlådan som klyban föreslog, där verkar det ju vara tillåtet med mer personliga argument. Uppmana honom att själv starta tråden, så borde det vara uppenbart även för moderatorerna att klyban inte har något emot att diskutera på ett mer personligt plan.

    Jag har nog aldrig haft samma fokus som du på en enskild person här på Familjeliv och vid de tillfällen då jag ansett att någon har för mycket fokus på mig har jag försökt förhålla mig till detta på mina villkor, inte på andras.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin