AndreaBD

Sat 5 Sep 2020 23:50

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

Pope Joan II skrev 2020-09-05 18:26:50 följande:

Trevlig? Det är mig helt egalt om klyban är trevlig eller otrevlig. Det är överhuvudtaget inte vad jag bryr mig om. Jag tycker inte att FDFGMA, KillenBill, Padirac eller för all del du själv är så trevliga alla gånger heller, men ni skriver inte saker som det här:

Om du är övertygad om dessa asymptomatiska är inte nått som betyder nått för nått.

Den som gör det har i mitt tycke inget att vara vare sig kaxig över eller tro sig om att uppnå saklighet och/eller substans i sina inlägg.

Han har inte lite problem att uttrycka sig i skrift.

AndreaBD skrev 2020-09-04 17:30:23 följande:

Intressant! Varför gör man inte mer reklam för det då, så att folk vet att det finns?

Den appen har jag använt sedan den kom. De informerade om den bland annat via Facebook.

Visst, det är irriterande om man inte förstår, men egentligen drabbar det ju mest personen själv om han skriver något som ingen kan svara på eftersom ingen förstår.

Och jag skulle använda en sån app, om den är bra och om många har den, så att det är någon idé. Om inte ens alla vet om det - det verkar ju inte vara något som man satsar på. Så antagligen är det inte värt det.

AndreaBD

Sun 6 Sep 2020 18:46

#5552

Anonym (ABC) skrev 2020-09-06 14:39:21 följande:

Det stämmer säkert. Men kringeffekter blir det ju oberoende av om man stänger ner samhället eller inte. Var tanken här att inga andra än covid-19 patienterna själva skulle ha råkat illa ut, ifall man inte hade infört restriktioner?

Typen av samhälle man lever i har ju också en viss betydelse för vad som fungerar och vad som inte fungerar. Vi kan sitta hemma i en månad och få pengar på kontot och maten levererad till dörren under den tiden, medan folk som lever i slumområden måste ut och skaffa mat och vatten varenda dag.

Det är klart att dessa effekter ökar med restriktionerna. Länder som har haft lockdown bör ju drabbas hårdare. Vissa av dessa är ju just specifika för stängda skolor.

AndreaBD

Mon 7 Sep 2020 17:33

#5573

klyban skrev 2020-09-07 12:22:30 följande:

Det är ingen hållning man presenterar där, utan som myndighet förklarar sin expertis.
Även måste man också förstå att expertis av denna arten hanterar bevis, och de saknades.
Sen den beklagliga att lugna där man är för vaga.

Dock drar man en del felaktiga slutsatser av denna MSB enkät, det är bara hypotetiskta frågor.
Vad vi inte visste då att vi redan hade en bred samhällsspridning, som inte syntes än.

pyssel skrev 2020-09-07 10:29:46 följande:

Ja, verkligen. Läste precis detta också. Det som återkommer är paradoxen att infantilisera folket ("inte oroa") och det egna ansvaret (t.ex smittspåra själv). Ska det styrslas upp i en ände och betonas fullt eget ansvar i en annan, så är det just de föregående förhållandena som borde vara de omvända.

Precis. När de inte har något nytt så drar de upp såna småsaker. Om man tittar på när och hur och varför, så är det ju inget konstigt.

Och även om det skulle vara så att MSB hade rätt och FHM hade fel - det var ju ett läge där man inte visste än och bara kunde gissa....

AndreaBD

Mon 7 Sep 2020 17:57

#5577

Dr Nail skrev 2020-09-07 14:42:29 följande:

En uppdatering:

Kontaktade Socialstyrelsen och nej, de har inte gjort något alls som rör svenskarnas inställning till att ha en smittspårningsapp.

Så mysteriet kvarstår: vem säger att vi är negativt inställda och varför?

Inte vet jag, men det dyker säkert upp någon kommentar om varför. Kanske redan på presskonferensen imorgon. Om vi säger så: Det lät som om de hade något slags underlag på det.

AndreaBD

Tue 8 Sep 2020 17:04

#5592

Anonym (ABC) skrev 2020-09-08 15:07:14 följande:

Det du inte får läsa om i svensk press är alla de åtgärder olika länder har vidtagit för att få det öppna samhället att fungera. Mycket av det som finns på plats i Finland nu har ni inte alls i Sverige. Det enda du är medveten om är det som syns på bilder, dvs folk ute i vimlet.

Så nej, Finland följer inte Sveriges strategi.

De behöver ju inte heller det. Det finns ju inte mycket smittspridning, ännu.

AndreaBD

Tue 8 Sep 2020 18:35

#5599

klyban skrev 2020-09-08 17:34:36 följande:

Personligen är jag förvånad, då jag hade förväntat mig en ökad smittspridning vid detta laget och rätt så betydande en.
Jag förväntar mig fortfarande en sådan spridning, men börjar misströsta man har fel.(inte för man blir besviken som så, men jag känner som att den är ändå förväntad att öka i magnitud igen)
Men lyfter man blicken mot andra länder som hade samma hand utdelad som oss, så ser man kraftigt ökad smitta.
Så man ställer sig frågan varför, och detta helt utan munskyddstvång ska man tillägga.

Jo, jag är också lite förvånad, men både Norge och Finland ligger på utkanten av Europa. Och Finland har nog inte så mycket turister. Framför allt inte nu.

AndreaBD

Tue 8 Sep 2020 22:25

#5605

Dr Nail skrev 2020-09-08 19:02:38 följande:

Jag har letat tillräckligt nu för att konstatera att en undersökning gällade svenska folkets inställning till coronaappar inte existerar. Eller i varje fall inte finns publicerad.

Frågan förblir obesvarad.

Man kan aldrig dra slutsatsen att något inte finns, bara för att man inte har hittat det. Det finns ju många olika sätt att ta reda på sånt. Om du vill kolla alla dessa, så kan du hålla på dem närmaste åren! Smartare vore att ställa frågan till t.ex. aftonbladet, så att de kan ta upp det på en presskonferens. Det skulle inte förvåna mig om frågan kommer upp ändå.

AndreaBD

Wed 9 Sep 2020 11:32

#5616

Anonym (ABC) skrev 2020-09-09 07:51:55 följande:

Nu lägger du bevisbördan för något du själv har påstått på en annan. För att debattera på ett korrekt sätt, är det den som lägger fram ett påstående som också ska presentera bevis för att påståendet stämmer. Konspirationsteorier och fake news uppstår ju för att folk påstår allt möjligt, och för att påståendena sedan sprids vidare, utan att någon någonsin kollar upp att påståendena faktiskt stämmer.

Slutsatsen angående svenskars inställning till Corona-appar måste därför bli att det finns ingen undersökning, och att det därför är omöjligt att veta hurudan inställning svenskarna har.

Jag har inte lagt någon bevisbörda på någon. Orkar inte kolla vad exakt jag skrev, men jag är säker att jag inte påstod att en viss myndighet måste ha undersökt det, eller att beslutet att inte införa en app måste bero på att man har gjort en undersökning om det.

Jag har sagt att det väl finns något bakom det där. Att de har något underlag som gör att de känner sig hyfsat säkra på vad svenska folket tycker där. Det kan också vara undersökningar som inte är direkt om Corona-app utan något liknande som man har undersökt tidigare. De senaste åren har man ju t.ex. varit orolig för sin integritet i samband med internet, amerikanerna, m.m. Kan hända att de har utgått ifrån enkäter runt det. Det kan vara allt möjligt. Jag säger bara att det säkert finns gott om material som man kan dra slutsatser av. Även om det visserligen är en annan situation. Jag tycker inte heller att man kan jämställa det. Samtidigt vet jag ju inte heller vad de har för underlag.

Hur du däremot ska veta att det INTE finns - det förstår inte jag. Du vet INTE vad de har för underlag. Och jag vet inte heller. Och jag behöver inte bevisa att vi inte vet. Man kan inte påstå att något inte finns för att man inte vet eller inte tror på något. Det är som att säga att det är bevisat att det inte finns någon gud.

AndreaBD

Wed 9 Sep 2020 17:15

#5627

FDFMGA skrev 2020-09-09 16:30:18 följande:

Anonym (ABC) skrev 2020-09-09 15:41:14 följande:

thl.fi/fi/-/koronavilkkuun-on-syotetty-41-avauskoodia-jos-saat-altistumisilmoituksen-seuraa-vointiasi-ja-hakeudu-tarvittaessa-testiin

7.9 hade den blivit nerladdad 1.8 miljoner gånger. Myndigheternas mål var 1 miljon inom september.

Den falska tryggheten kommer sig i så fall av att vissa har fått för sig att appen varnar om en smittad person är i din närhet just nu.

Mm, en app där användningen är frivillig och där andelen smittade är så låg som i Finland kan ju kanske göra nytta.

Själv skulle jag nog inte ladda ner en svensk motsvarighet. Hade den funnits tidigt här i Stockholm hade den väl varnat ett par gånger om dagen - vilket väl närmast hade varit ångestframkallande i och med att testningsmöjligheterna nära nog var obefintliga.

Och nu är ju Stockholm så gott som smittfritt, två som vårdas på IVA i regionen och ett 20-tal på sjukhus.

Njaa.... det smittas ju ändå en del i Stockholm. Jag tror det var runt 100 stycken igår, eller i förrgår.

AndreaBD

Wed 9 Sep 2020 22:51

#5676

FuckGoggleAskMe skrev 2020-09-09 19:31:16 följande:

AndreaBD skrev 2020-09-09 11:32:41 följande:

Jag har inte lagt någon bevisbörda på någon. Orkar inte kolla vad exakt jag skrev, men jag är säker att jag inte påstod att en viss myndighet måste ha undersökt det, eller att beslutet att inte införa en app måste bero på att man har gjort en undersökning om det.

Jag har sagt att det väl finns något bakom det där. Att de har något underlag som gör att de känner sig hyfsat säkra på vad svenska folket tycker där. Det kan också vara undersökningar som inte är direkt om Corona-app utan något liknande som man har undersökt tidigare. De senaste åren har man ju t.ex. varit orolig för sin integritet i samband med internet, amerikanerna, m.m. Kan hända att de har utgått ifrån enkäter runt det. Det kan vara allt möjligt. Jag säger bara att det säkert finns gott om material som man kan dra slutsatser av. Även om det visserligen är en annan situation. Jag tycker inte heller att man kan jämställa det. Samtidigt vet jag ju inte heller vad de har för underlag.

Hur du däremot ska veta att det INTE finns - det förstår inte jag. Du vet INTE vad de har för underlag. Och jag vet inte heller. Och jag behöver inte bevisa att vi inte vet. Man kan inte påstå att något inte finns för att man inte vet eller inte tror på något. Det är som att säga att det är bevisat att det inte finns någon gud.

Du har skrivit en mängd inlägg om att svenskar inte vill använda en app, och det baserar du tydligen på ... ja, inte vet jag. Tydligen på att du tror blint på vad socialstyrelsen, FHM osv säger, du litar på att de har fog för sina påståenden, utan att ifrågasätta varför dom säger något.
Det här tar oss lite tillbaka i tiden, till när tråden startades för oss som är kritiska till Sveriges handhavande av situationen. Du verkar inte så kritisk utan litar på allt som sägs av myndigheterna. Med det menar jag inte att jag vill att du ska sluta skriva här, utan vill bara belysa kärnfrågan bakom dessa olika läger i tråden.

Helt fel. Jag tror inte alls på allt som myndigheter säger. Det är också bara människor som jobbar där. Det handlar inte på att jag skulle tro på att de har fog för sina påståenden, utan snarare om att DE anser att de har fog. Och därför säger jag, de har nog nåt material, nån undersökning. Om jag skulle hålla med dem - det kan jag inte ens veta, så länge jag inte vet vad exakt de grundar det på.

Min poäng var väl snarare att vi bara gissar. Vi vet nämligen inte, om de stödjer sig på något, och framför allt vad det är och om det håller.

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL