• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 13:08:02 följande:
    Hur ska man agera, enligt den internationellt standardiserade planen, när sjukhusen fylls av patienter i något land?
    Man agerar enligt planen för hur man agerar om sjukhusen fyllls upp av patienter. Planen är ingenting AT eller regeringen hittat på på kammaren en kväll då de hade panik, det är ett internationellt arbete med utbyte av erfarenheter, kunskap och strategier.
  • Padirac
    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 14:21:20 följande:
    "En poäng skulle tala för att hålla skolorna öppna för att snabbare nå herd immunity

    Med vänlig hälsning 

    Anders Tegnell
    Avedelningschef"

    www.expressen.se/nyheter/qs/interna-radslaget.../
    Den där artikelserien är redan avhandlad tidigare i tråpen och det finns ingenting som säger att flockimmunitet skulle vara strategin i Sverige,

    men om du vill dra det kortet så är det väl lämpligt att citera Mika Salminen ngt stycke längre ned.

    "Salminen svarar Anders Tegnell efter någon minut: ”Det har vi också tänkt på. Men under tiden kommer barnen ändå att sprida infektionen...”. 

    Salminen skriver vidare att THL har kört en modell med just detta scenario som estimerar att ”åldringarnas attack rate” minskar med ”kanske 10 procent”. Tegnell svarar att han önskar ett möte och frågar: ”10 procent kanske kan vara värt det?”"

    Betyder detta att Finlands strategi är att skapa flockimmunitet? Tänk på vad Mika Salminen skriver- att de har kört en modell med detta scenario och att det skulle minska de gamlas risk för smitta med 10%.

    Självklart är detta bara nys, ingenting i artikelserien visar att vare sig Sverige eller Finland har valt strategin att försöka uppnå flockimmunitet genom att smittspridning.

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 17:59:29 följande:
    Jag tror verkligen inte att alla vet. Om man är så bortkommen, att man måste fråga FHM hur man ska fira jul på ett smittsäkert sätt (HÅLL AVSTÅND!), då har man knappast koll på hur viruset smittar. Dessutom var det inte så länge sedan Tegnell förklarade att a/presymptomatisk smittspridning inte var något större problem.
    Vad som är ett större problem eller inte något större problem varierar ju med med hur läget är i övrigt.

    Om smittspridningen är mer omfattande på arbetsplatser (lärares egna områden i skolan)(personalutrymmen på sjukhus) än bland skolbarn så är naturligtvis inte smittan bland skolbarn det stora problemet, och om smittan från symptomatiska personer är större än bland asymptomatiska så är kanske inte heller den asymptomatiska/ presymptomatiska smittan något större problem. 

    När FHM pratar om vad som driver smittspridningen så så uppfattar i alla fall jag det som att de pratar om var den mest omfattande smittspridningen sker. 

    När och om den är under kontroll så kommer en smittspridning som tidigare inte var den drivande vara det som behöver adresseras. På det sättet kan man systematiskt arbeta med det är det mest drivande och göra störst skillnad med sina åtgärder.

    Jag har några i mitt team som gärna fastnar i detaljer där de känner sig trygga och har ett gott kunnande, men många gånger är det inte där vi kan göra störst skillnad och nytta initialt, det är först då de stora hindren är undanröjda som de mindre delarna är meningsfulla att adressera.  
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 19:19:30 följande:
    Så vad gör man?
    I Sverige har regionerna ansvar för att planera för att ha en kapacitet som täcker de behov som kan uppstå i en pandemi, du vet det där med omfattande självstyre som finns i Sverige. FHM ger en del råd men det är inte de som bestämmer i detta utan det är regionerna.  FHMs råd finns på deras hemsida, hur det olika regionerna löst det får man söka hos respektiva region.
  • Padirac
    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 18:48:51 följande:
    Nej, det betyder det inte.

    Det som är klart för alla med nån som helst läsförståelse är att Salminen säger att man kört en modellering och konstaterat att det inte är nått att satsa på. "Men under tiden kommer barnen ändå att sprida infektionen".

    Vet du vad han menar med det? Förstår du hur man läser mellan raderna. Jag kan hjälpa dig, han menar att nej, det är inte värt risken.

    Tegnell frågar däremot om "det kan vara värt det". Vilket visar att han överväger det.
    Kort därefter stänger Finland skolorna medan Sverige låter dom vara öppna. Just för att Tegnell kommit fram till att "det nog är värt det".

    Internet är ett historiskt dokument som visar misstagen som skett. Det går inte att omskriva tolkningen i efterhand som vissa verkar försöka göra.

    Avskeda klåparen och upplös myndigheten FHM. Ett gäng klåpare som sitter och gissar sämre en en bunt uteliggareSkrikandes Sån "expertis" klarar man sig utan.
    Precis som du säger, artikeln säger inte att Mika Salminen driver en strategi som handar om flockimmunitet. Precis som jag säger så visar inte hellar artikeln att Sverige driver en strategi som handlar om flockimmunitet.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 19:27:32 följande:
    Nu handlar det om risken för att smitta sina egna föräldrar, inte om samhällsspridningen som myndigheten ska hantera. Den risken är det synnerligen meningsfullt att adressera i ett sammanhang som har rubriken Så firar du en smittsäker jul.
    Jag resonerade i allmänna termer om vad 'är drivande i smittspridningen' betyder som en kommentar på att det du säger att folkhälsomyndigheten sagt om att a/presymptomatisk smittspridning inte var något större problem
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 17:59:29 följande:
    Jag tror verkligen inte att alla vet. Om man är så bortkommen, att man måste fråga FHM hur man ska fira jul på ett smittsäkert sätt (HÅLL AVSTÅND!), då har man knappast koll på hur viruset smittar. Dessutom var det inte så länge sedan Tegnell förklarade att a/presymptomatisk smittspridning inte var något större problem.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-12-10 18:48:54 följande:
    Men OJ så förvånande... en coronanationalist som tycker att en kritisk artikel "inte duger"... det verkar vara mycket av det som inte kommer från FHM som "inte duger" Drömmer
    Det är tolkningen av artikeln som inte duger
  • Padirac
    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 18:48:51 följande:
    Nej, det betyder det inte.

    Det som är klart för alla med nån som helst läsförståelse är att Salminen säger att man kört en modellering och konstaterat att det inte är nått att satsa på. "Men under tiden kommer barnen ändå att sprida infektionen".

    Vet du vad han menar med det? Förstår du hur man läser mellan raderna. Jag kan hjälpa dig, han menar att nej, det är inte värt risken.

    Tegnell frågar däremot om "det kan vara värt det". Vilket visar att han överväger det.
    Kort därefter stänger Finland skolorna medan Sverige låter dom vara öppna. Just för att Tegnell kommit fram till att "det nog är värt det".

    Internet är ett historiskt dokument som visar misstagen som skett. Det går inte att omskriva tolkningen i efterhand som vissa verkar försöka göra.

    Avskeda klåparen och upplös myndigheten FHM. Ett gäng klåpare som sitter och gissar sämre en en bunt uteliggareSkrikandes Sån "expertis" klarar man sig utan.
    Här kommer raderna du hänvisar till  - som handlar om att se till att de unga smittas planerat.

    "Salminen skriver vidare att THL har kört en modell med just detta scenario som estimerar att ”åldringarnas attack rate” minskar med ”kanske 10 procent”. Tegnell svarar att han önskar ett möte och frågar: ”10 procent kanske kan vara värt det?”"

    Du skriver att AT frågar om "det kan vara värt det" -  i texten du hänvisar till står det att: om scenariot minskar åldringaras attack rate med 10 % kanske det kan vara värt det? "

    Sen under våren införs distansundervisning för gymnasieelever som är de som pendlar läbnngts och inte håller sig i närområdet som yngre barn gör i stor utsträckning, detta införs för att inte sprida smitta, något som alltså verkligen talar för att flockimmunisering inte är det strategin handlar om.
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-10 21:27:33 följande:
    En formalitet som borde kunna diskas av på 1-2 dagar. Har ingenting med ministerstyre att göra. Det är riksdagen som beslutar om lagar.

    Det är väl självklart att granskning inte är politisk. Detta är ju bara en del av en långsam process. Det är regeringen som varit saktfärdig. De har haft hela året på sig att agera.
    Ja, det är klart, så enkelt. Har du också ställt dina tjänster förfogande till utskott, lagråd och andra myndigheter - de kanske är mer mottagliga för kompetens där den finns än folkhälsomyndigheten var?
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-10 21:44:39 följande:
    De behöver inte ha exakt rätt. Men de borde kunna ha relativt rätt. Varför ska man avlöna någon som ändå inte klarar av någonting?
    För att pandemin inte är det enda de arbetar med - och de har haft lika rätt eller fel som motsvarande organisationer har haft i andra länder. Ingen vet så mycket om viruset ännu. 

    Det är och var ett okänt virus, fortfarande vet man inte varför smittan helt plötsligt stegras efter att ha varit låg, varför vissa människor smittar jättemycket, varför en del inte smittar så mycket alls. Men det finns efter ett år ganska mycket man vet ändå.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin