• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Tow2Mater skrev 2020-08-27 03:40:17 följande:
    Dessa smarta forskare; slutsatserna av studie om smittorisk på flygplan - två personer kan ha blivit smittade under, fore eller efter en flygningen. Dah!

    "We discovered 2 likely SARS-CoV-2 transmissions on this flight, with 7 index cases. These transmissions may have also occurred before or after the flight."

    "Researchers in Germany reported earlier this month that two people may have become infected before, during or after a flight from Tel Aviv to Frankfurt in March." (CNN 2020/08/26)

    De säger att smittas på flygplan är inte lika lät tsom på andra ställen, då luften filtreras mycket väl, visste du inte om att flygplan filtrerar luften?
    Men det betyder i sig inte att det är OMÖJLIGT att smittas av en patogen.


    Ofta man ser dessa svart och vitt argumentation, än se den faktiska risknivån längre i flygplan och just för denna filtrering.
    Vet du inte att flygplan filtrerar luften som passagerarna andas ens? Förvånad


    Kanske det flygplanet hade dålig kondition på filtreringen, kanske de smittades i lobby man var för tätt placerade, man kanske var ifrån samma ställe eller andra sätt beblandat sig än på planet.


    Det är den frågan man ska ställa sig, inte att en forskare hittat att en del smittas.
    Dock är det roligt se vetenskapsförnekare slänga ut forskning på löpande band och säga kolla, jag har rätt, och sen glömma resten av forskningen, agendor är bara för roliga säger jag.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-08-27 01:24:01 följande:
    Håller med om att det är ett trevligt system, men hur bevisar det att folk vet vad som är bäst för dem?

    Hur är Kina munskyddets land? Japan väl isf... Och hur är det auktoritärt med munskydd ens? Om du tycker att DET är auktoritärt, vänta till du får höra om bilbälten xd

    Med det sagt, så tror jag inte alls på tvång. En enkel rekommendation, baserad på forskning vore trevligt. Alla vet att en rekommendation från FHM väger tungt. Nog kommer en sådan, men...kul att va sist på bollen..

    Japanerna haft 30-40-årig erfarenhet av att bära munskydd, vi ingen.(en gissning, men det användandet har varit långt)
    Och forskningen är som en solfjäder igenom spektrumet, och det finns inga definitiva svar och inte ens nära.
    Det är sånt man får ta i beaktning när man pratar om munskydd.

    Det är intressant att munskydd ska det pratas mer om och som är en mycket tveksam funktion på(Och då enligt forskningen då den är så ENORMT oense.)
    Varför pratar man om mer om munskydd när smittan har minskat i månader.
    Saknar all logisk grund.

    Men jag är helt för ett test i Skåne nu i ökningen av smitta där, men hur den ska gå till är det ingen som vet, och då att få bra grepp.
    För hur vet man vet som har gjort handhavande fel i användningen när man inte kan övervakade de som använder, och lita på vad folk säger här har jag svårt och tro på kommer bli bra.
    Man kommer ju givetvis fråga, men frågan är hur många kommer svara korrekt till exempel om de pillat på munskydden.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban

    Denna i backspegeln är nog rätt given, men karensdagen har nog en stor orsak till att äldrevård fick så stora problem med smitta.


    Kanske man ska plocka karensdagen, ja, om man vill nu göra nått.
    Men här har vi väl en hel drös av högerpartier som vill tvärtom.(Någon som har koll på den frågan?)


    FDFMGA skrev 2020-08-27 07:02:19 följande:
    Skulle FHM rekommendera munskydd i t ex kollektivtrafiken så skulle det innebära att det blev ett munskyddstvång. 

    Jag har vissa förhoppningar om att FHM kommer att kunna stå emot stollerierna, det borde inte vara omöjligt i och med att smittan tonar bort i Sverige. 

    Utan en tydlig forskning, så är det svårt och motivera, speciellt vi sett det funkar att hantera smittan utan och med andra åtgärder.


    Men det är rätt udda att vi har en del som helt ignorerar den forskningen som inte håller med dom om munskydd, och låtsas de problemen som finns med munskydd inte existerar.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-08-27 07:33:05 följande:
    Ja, du och dina följare är sannerligen extremt välartikulerade.  
    Okey, vi noterar, men vet inte varför.
    AndreaBD skrev 2020-08-27 08:59:36 följande:
    Det är väl ganska självklart? Seriösa studier på exakt det man vill veta. 

    Vilket inte är så lätt att genomföra här. Det som verkligen skulle visa det tidigast, är nog inte etiskt försvarbart och skulle därför inte heller godkännas.

    Förresten så håller man just på med ett experiment i Tyskland. Man ska ha en koncert, inomhus, med mellanrum mellan personerna och alla i publiken har masker. Och så mäter man och följer även rörelserna (alla har nån grej som visar hur de har rört sig). Efter det vill man sedan bedöma om man kan ha stor-evenemang och under vilka förutsättningar. Jag är en aning tveksam om det visar tillräckligt - personerna är ju inte sjuka - men det är bra att man försöker och vi får se om resultaten är övertygande. 

    Sånt skulle jag nog vilja set i Sverige också, alltså praktisk forskning.
    För sånt kan ge svar som hjälper oss med mer än en sak än munskydd.


     


    AndreaBD skrev 2020-08-27 09:01:59 följande:
    Eller på väg in till flygplanet eller ut ur flygplanet.....

    Helt klart, det finns ju möjligheter att de smittas på annat ställa som inte ens har en koppling till resan, men att den tidsmässigt är ansluten.
    Det är så många frågor utan svar här, så man får titta närmare på detta om man vill ha fakta.


    Vet ärligt talat inte varför en del hoppar över fakta och forskning eller att en del cherrypickar och inbillar sig säga nått med det.
    Och hade munskydd varit effektivt, så hade ju majoriteten av forskningen påvisat detta också och speciellt nu om man gör den.


    Jag bara antar att flygplan har en massa olika filter för filtrera luften, och att de tar dessa.
    Om inte, så har man nått och titta på.


     


    Tycker det var intressant med detta om karensdagen och att man misstänker den står för en del smittspridning.
    Polarens ex hon gick och jobba med COVID-19 symtomer på en KAVA-avdelning, en avdelning som hade ett par COVID-19 patienter just då.
    Och ändå så hade man tagit bort karensen då, så skylla på inkomstbortfall är svårt, sure lite, men itne som en hel karensdag.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-08-27 12:38:59 följande:
    Prova vape videon helt utan munskydd, gångra sen detta med 50 pers eller mer som trängs i en tågvagn, i vilket scenario tror du det förekommer mest spridning? Med eller utan munskydd?

    Falsktryggheten är ett ganska löjligt argument, det är som att påstå att folk kommer köra snabbare med bilbälte eftersom de invaggas i falsk trygghet och därför borde alla skita i bilbälte.

    Som det nämnts tidigare så kommer Tegnell och co undan alltför lätt, de tillåts avvisa saker med vaga argument utan att behöva bevisa att deras argument är bättre än dem de avvisar. Vad har FHM för belägg för att falsk trygghet kommer leda till MER smittspridning än vad det redan finns?
    Vapevideion berättar en tydlig sak, och att de läcker som såll.

    Mest lustiga är de som inte har filter på vägen ut.
    Vapevideon påvisar hur maskerna läcker, och det som motsvarar vape är hostningar och nysningar.
    Och varför man använde vape, det är för storleken påminner om varandra som jag förstod det.
    Och att vape är EXTREMT ÖVERDRIVET MYCKET AV, så man enkelt kan se problematiken med munskydd.
    Lustigt du gör en direkt koppling.
    Dock berättar solfjädern av forskningen att det finns inga definitiva svar, och att det finns flera parametrar som antyder det är möjligt att ill och med sprida smitta.
    Detta är ingen principiell frågan för mig, utan detta är en frågan om det ens hjälper om med nuvarande forskning som spretar åt alla håll och kanter.
    Men förneka att det finns problematik, då komemr man helt plötsligt in på agendor som inte vill prata om viss saker.
    Och det låter i mina öron inte speciellt bra att man inbillar sig en agenda ska trumfa forskning, speciellt inte när den är så delad.


    Att blunda för falsktrygghet, gör inte så det inte existerar.
    Och detta är en parameter som ligger munskydd i fatet, utan tvekan och det är därför du kallar det för löjligt.


     


    Forskningen är vag, och det återspeglar FHM uttalande också, finner det som självklart.
    FHM är såna som inte vill agera på saker som inte går bevisa, det är liksom så den yrkeskåren fungerar med såna här saker som går ta på.


     


    Flasktrygghet är nått man ofta lyfter i samhället och säkerhet och sjukdomar.
    Någonstans borde ju det finns en samlad forskningsbild på detta, såg man trodde mycket åt båda hållen.


    Men du och jag skulle troligtvis inte falla för falsk trygghet, då vi har en större koll.


    Men tänk alla som skiter fullständigt i corona, och inbillar sig de är odödliga om de tvingas på ett skydd.


    Även har Tegnell mer och tänka på än semantik i en nisch, utan tegnell och FHM tvingas till att ta den stora bilden.
    Och där finns det inget som säger munskydd är bra eller dåligt, utan det säger bägge samtidigt.
    Ja, om man nu inte cherrypickar som del gör här, och inbillar sig det är bara positivt forskning.

    Dock det mest bisarra är att denna diskussion uppstår av månader av nedgång.


    Sen räcker det också att lyfta blicken på en del länder där munskydd verkar inte har någon som helst verkan så, det ser ut i smittspridningen.


     


    Så det enda som behövs är mer forskning, och därför jag lyft detta Skåne exempel att testa där, och se vad effekten klan bli, även om den är svår och utreda pga man inte kan veta om användaren ens använt munskyddet rätt.
    Så man har en hel del och jobba på och om man ska göra ett sådant test.
    intressant test i Tyskland dock, det ska man försöka följa och se vad resultatet blev och då denna konsert med publik.


     


    Idag såg jag igen ett äldre par, där mannen hade munskydd och kvinnan inte.
    Var tyvärr på för långt avstånd och avgöra om det var samma personer.
    Om jag ser dom en gång till, så ska jag försöka fråga snällt om varför.
    Nått säger mig mannen har någon risk, men det förklarar egentligen inte mycket det heller.
    För att hon smittas och sen dela säng, det låter som munskyddet där är menlöst.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-08-27 13:02:43 följande:
    Du får redovisa resultaten sedan. Om det blir några.

    De ska bli intressanta och följa.

    Jag tycker också vi i Sverige ska testa lite nya saker, och se vad som sker.
    För det är ju inte värre än att man slutar och testar nått nytt, det är liksom så man lär sig nått.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-08-27 13:06:21 följande:
    Flygplan och smitta; jag har varje gång jag gjort en långflygning (8 timmar eller mer)  drabbats av förkylning/influensa. Varje gång. 

    Måste ju finnas något skäl till att jag alltid blir sjuk på långflygningar, har ju träffat många människor i andra sammanhang också, och blir inte sjuk varje gång då. Känner många som drabbas av samma fenomen.

    Jag vet många inte mår bra av luften som är torr och konstig i plan pga filtreringen.
    Jag har aldrig haft ont av detta elelr blivit sjuk på plan, inte för det säger nått i den större bilden.


    Jag vet att de som körde budbil och många stopp, att en del av dom stängde av aircon och just för att de jämt blev förkylda och snuviga.
    Och blev inte längre det efter de stängde av, men de har massor av stopp.


    Borde det inte finnas någon forskning på hur väl plan filtrerar, smuts och patogener?


    Men tittar man på luftburna patogener som TBC(enda som jag läst om en gång i tiden och flygplan.), då hjälper inte filtreringen alls lika mycket, så det finns ju begränsningar förstår man.
    Där brukar man jaga alla passagerare om det uppdagas.


    Men vad man har för filtrering det borde ju flygplanstillverkaren kunna tillhanda hålla, och få en bättre bild hur väl det funkar.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-08-27 14:01:58 följande:
    Absolut, många av dem läcker och måste placeras rätt, men fortfarande läcker det enormt mycket mer utan något skydd alls. Att bara fokusera på brister men ignorera att de oavsett brister ändå läcker betydligt mindre än utan skydd alls är helfel.

    Det behövs väl mer forskning kring allt som har med covid att göra men det finns redan tillräckligt med belägg för att munskydd hjälper vilket var anledningen till att WHO valt att rekommendera det, det krävs snarare att man ställer högre krav på motargumenten. Vad har FHM för belägg för att deras argument om falsk trygghet orsakar mer smittspridning än att bära munskydd? 

    Det är ingen som blundat för falsk trygghet, det som ifrågasätt är om det är argument nog för att skippa munskydd. Om man trotts falsk trygghet och andra brister ändå får ner risken för smittspridning med hjälp av munskydd så finns det ingen anledning att säga nej till det.

    Det lyfts i Sverige men i motvind för FHM ställer sig på tvären och säger kategoriskt nej utan att behöva styrka sina argument för varför de säger nej. Och eftersom FHM tyvärr verkar vara lite av guds sändebud på jorden i Sverige och deras ord är lag utan krav på bevisföring så blir i stort sett allt som lyfts mot deras tyckande irrelevant. 

    Ja, som det redan påpekats, alla måste bära det annars faller hela poängen. 

    Vi vet att vi inte ens har en koll på hur väl skydden skyddar, det finns ingen forskning som pekar på en konsensus ens.
    Forskningen är för splittrad.


    Man valt munskydd på WHO att man inte vill ta den diskussionen om dess funktion, det berättar forskningen klart och tydligt med det spektrat av skilda slutsatser.

    Haha, falsktrygghet är bara en parameter av många
    Men vi lärt oss att inget argument existerar för munskyddskramarna och som är ointresserade att föra en diskussion om hela biten, utan de vill bara äta russinen som stödjer deras sak.
    Om du vill höra FHM´s argument, så förslår jag du lyssnar på varför och inte låtsas om att de inte pratat om detta åtskilliga gånger.
    Detta låter precis som strategin man sadlade om till när man insåg att viruset var här på bred front, och fast man upprepar detta VARJE PK jag sett.

    Och du berättar också att du inte förstår hur denna grenen av vetenskapen pratar, skulle du lära dig det så hade du förstått en hel del mer i vad de säger.

    Alla kommer aldrig bära munskydd, inte ens någonsin och i ett tvång, eller ens nära.
    Så redan där berättar du att metoden är fallerad.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-27 16:40:29 följande:
    Ingenting i detta inlägg svarar på min fråga om vad du tittar på, när du säger att det ser ut som om Sverige har gjort rätt. Hur syns det nu, tycker du? 

    Initial smitta, årets slut etc svarar inte på min fråga. Hur tycker du att det har bevisats att Sverige inte behöver stänga ner?

    Att du upprepar vissa saker 50 ggr, det kan jag hålla med om. 

    Det stöds på det som jag berättat för dig 50 gånger.


     


    Vi med lätthet bevisat att det går hantera smitta utan stänga ned, se USA där har man bevisat att man måste stänga ned pga svaga ledare som inte klarar av att nå medborgarna.


    Ja, jag upprepar, för uppenbarligen behövs detta, då du inte kommer ihåg detta ändå.
    Det du berättar för mig är att jag får upprepa det 50 gånger till.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Tow2Mater skrev 2020-08-27 18:36:10 följande:
    Så du vet inte. Tack.

    Jo, jag vet att forskningen är som en solfjäder ifrån det ena spektrumet till det andra, som då är inte funka alls till vara perfekt.


    Så vad tack är där, kan vi bara gissa.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin