• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2021-04-24 12:47:03 följande:
    Ja, herregud. Men det är kanske med det där som det Tegnell förklarade Folkhälsomyndighetens underlåtenhet att berätta hur den verkliga smittspridningen såg ut - de ville inte skrämmas genom att berätta sanningen. 

    Bedrövligt!
    Procent berättar inte så mycket i dessa fall, antalet fall gör.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-04-24 14:01:13 följande:
    Desinformationen finns i att någon åter igen anser att FoHM skulle ha agerat förra året på förhållanden och vetenskap som inte fanns då men finns idag

    Du skriver om våren 2020 och länkar sedan till någonting som ske 'nu'
    "UPPDATERAD 10 MARS 2021PUBLICERAD 10 MARS 2021

    Folkhälsomyndigheten vet inte varför så många utbrott sker på skolor i Sverige just nu, säger Britta Björkholm, avdelningschef på FHM, till SVT Nyheter.


    Man är medveten om regionernas rapporter, men ser ingen trend nationellt.


    ? Jag vet att skolorna och regionerna arbetar intensivt med att utreda de här utbrotten, säger hon."


    Det  finns gott om material i FoHMs sida som visar smittan bland olika åldersgrupper och tidpunkter. Förra våren var smittspridningenp åskolar huvudsakligen bland personal i personalutrymmen, precis som på alla andra arbetsplatser, sjukvården inkluderad. 

    Den agrumentation som presenteras som bygger på kontrafaktiska premisser är ohederlig och sprider desinformation, dessutom verkar det föreligga en föreställning som liknar en konspirationsteori

    En sak till som är intressant, det är att det har blivit en monolog hos flera.


    Där man skriver nått som är fel och /eller grava missuppfattningar, så låtsas man om att man har rätt och sen upprepar de samma fel om och om igen.
    ABC är en sådan som nu det senaste och övertydligt berättat att h*n har inget intresse för att förstå nått, utan bara komma med desinformation.


     


    Och det är inte en sak heller, och även när det förklarats så kommer samma desinformation igen.
    Undrar vad detta beror på.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-04-24 14:30:46 följande:
    Det är lätt att tro att det är förförståelse om sakers tillstånd som inte stämmer med faktiska förhållanden  -  i olika grupper finns en omfattande misstro mot myndigheter och ansvariga, det tillsammans med konfirmationsbias kan göra det svårt att överge positioner som stämmer illa med verkligheten. 

    Sen ska man kanske inte heller glömma att broderskapet mellan Sverige och Finland till viss mån också omfattar ett ogillande av Sverige - som mina kollegor i Finland sa ' det viktiga är inte att Finland vinner,  utan att Sverige förlorar' 

    Sannfinländarna har väl haft ett ganska stort stöd - säkert inte utan anledning,

    Jag läste en intressant forskningsrapport om vad som särskiljde SDs sympatisörers syn på samhället i i jämförelse med andra partisympatisörers syn p åsamhället -  självklart är grundsynen på verkligheten svår att ändra om inte ens den faktiska verkligheten kan tas in. 

    Men det är svårt att förklara oförmågan att skilja på nu och då annat än med att det är desinformation eller konspirationsteori.  

    www.iffs.se/publikationer/iffs-rapporter/sver.../

      

    Det är extremt intressant och se hur en del har det hopplöst svårt och ta in fakta som till och med ibland kan vara helt svart vit.
    Och frågan är hur man tror sig det ska funka i ett faktabaserat ämne som detta är.

    Det mest konstiga är dock hur man ska ändra om betydelse vad FHM säger, en vi fick höra ofta innan och efter Tegnells förutsättningslösa diskussion med Finlands dito.
    Där man på allvar tror de pratar om saker som de planerar att göra, och inte förstår att det är en diskussion man har för att täcka alla punkter, även de otroligt dåliga.
    Och denna grupp verkar inte förstå begreppet "förutsättningslös diskussion" och vad det innebär, och vem mer än ABC har tydliggjort att h*n inte har en susning om vad ett sådan samtal är och syftet med det.


    Och en större fråga, vem riktar sig denna övertydliga desinformationen till, inte till intellektuella människor som har förmåga att bedöma och väga saker själva känns det som.
    Och sen följs detta upp av en monolog, eller börja prata om annat istället.


     


    Jag har lärt mig vissa i detta kluster tycker väldigt illa om verkligheten, så de hittar på en egen själv istället och sen tror sig sagt nått med konfirmationsbias, kompartmentaliseringar och andra liknande tekniker de kör i hopp att vi inte ska ha koll på frågan.


     


    Fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus är nått som vi inte ska få tala om.
    Och frågan är varför är man så rädd och diskutera verkligheten och syftet med vad FHM säger.
    De svarar aldrig på denna fråga, så vad är det som triggar någon att helt överge verkligen på det sättet?
    Jag är alltid perplexad över människor som inte kan se skogen för alla träden som är i vägen, och sen säger men träden är i vägen för skogen och sen vägrar diskutera mer än ett enskilt träd i taget och sen tror sig sagt att ingen skog finnes.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-04-26 21:45:32 följande:
    Vet inte om det kom fram något nytt direkt mellan Steffe och KU, att det inte fanns eller finns någon strategi märks ju tydligt, de improviserar och famlar i mörkret.

    Stefan Löfven inledde utfrågningen i riksdagen med ett anförande om regeringens hantering av pandemin. Han tog då bland annat upp att det inte fanns någon strategi som klubbats i form av ett regeringsbeslut.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qm4bbV/stefan-lo...

    Nu blir jag väldigt frågande, förstår du inte ens vad de sade där?
    Undrar då inget de sade tydde på att ingen strategi fanns, bara att de inte var klubbad i regeringen.
    Låter som du inte sett en enda presskonferens, är det rätt uppfattat?
    För hade du, så hade du aldrig skrivet ett så stort fel.


     


    Och sen har jag upprepat strategin säkerligen 500 gånger, och flera av dessa direkt riktiga till dig innan.
    Hur kommer det sig du tror vi skulle glömt av detta?
    Eller har du glömt av detta?
    Får faktiskt känslan om att du vet precis ingenting om Sverige och med tanke på dessa grava missar vi får i dina inlägg, där du tror ingen strategi fanns.

    Är perpleax rejält där, hur kan du ens ha missat detta efter alla dessa upprepningar på alla plan i Sverige  Förvånad


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-04-27 17:31:56 följande:
    Det är viktigt att komma ihåg att många inlägg här bygger på oförståelse.
    Som att säga Sverige inte har en strategi och fast de upprepat den i över ett år?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-04-30 09:23:51 följande:
    Eller att påstå att strategin innebär att man ville uppnå flockimmunitet, m.m.

    Igår på presskonferensen så var det - igen - en rätthaveristisk reporter som försökte diskutera med Tegnell om luftburen smitta. Det kändes som om han använde presskonferensen för att få det förklarat vad luftburen smitta innebär. Det hade han väl kunnat läst på innan, istället för att slösa bort så mycket tid! 
    Det var samma diskussion som vi  hade här, han förstod inte skillnaden mellan aerosol och luftburet. 

    Vi hade denna diskussion i månader till och med, och där man trodde semantik gjorde COVID-19 till ett luftburet virus.
    Det är faktiskt en av de mest komiska inslagen i tråden och hur galet fel man var om vad som är luftburensmitta, kontaktsmitta och dropsmitta.
    Och där man försökte göra en droppsmitta/aresolsmitta till en luftburen smitta bara för att bägge vari luften


    Och fast än vi förklarade att det är fundamentala skillnader mellan dessa tre(finns det mer varianter?).
    Jag fick känslan av att man var helt ointresserad av de tekniska skillnaderna.
    Kanske man ville skrämmas med ett luftburet virus, har än idag aldrig förstått vad de höll på´med och med tanke på hur galet fel det var.
    Sen om COVID-19 hade klassats om till en luftburen smitta, ja, då är ju den luftburen i det läget.
    Dock ej före, så vi väntar.


     


    Rätt tragiskt att det kommer dit reportrar som inte ens vet det fundamentala om smittor, som skillnaden mellan luftburen smitta och droppsmitta.


     


    Jag har lärt mig att det är en hel del som är helt ointresserade av COVID-19 och inget vet om COVID-19, men ändå tror dom säga nått med typ luftburen smitta fast COVUD-1+9 inte ens är nära i att vara en luftburen smitta och med dagens klassning.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-04-30 17:25:05 följande:
    Drar mig till minnes en del kritiker i tråden som trodde att allt i mobiler med mail ochappar och jag vet inte vad var säkert och inte kunde riskera enskilda personers integritet..  i verkligheten är det inte lika enkelt :-/

    www.zdnet.com/article/contact-tracing-apps-an.../

    "Hundreds of third-party apps in Android devices were given access to sensitive data logged by contact-tracing apps built on Google and Apple's API, according to security researchers. 

    AppCensus, a US-based start-up that specializes in analyzing the privacy practices of Android apps, was granted almost $200,000 by the Department of Homeland Security earlier this year to test and validate the reliability of contact-tracing apps. "

    "Not all apps can read system logs; but in Android, Google allows some hardware manufacturers, network operators and commercial partners to pre-install "privileged" apps. Part of the privilege is access to system logs. 


    In any stock Xiaomi Redmi Note 9, for example, 54 apps are allowed to read system logs, while this is the case of 89 apps in a Samsung Galaxy A11. "They are now receiving users' medical and other sensitive information as a result of Google implementation," said AppCensus co-founder and forensics lead Joel Reardon in a blog post."

    Samma funktioner som prisades för sin säkerhet visar sig nu vara implementearde på ett sårbart sätt...

    "A large number of users have now downloaded contact-tracing apps that were created thanks to Apple and Google's ENS. In the UK, the NHS COVID-19 app was downloaded over 21 million times, for instance, while Germany's CoronaWarn app is used by over 25 million residents.  


    AppCensus's findings now show that the privacy promise made by the two tech giants has some shortcomings. Reardon and his team found that both RPIs that are broadcast and those that are heard can be found in Android phones' system logs ? and for the RPIs that were heard, the device also logs the current Bluetooth MAC address of the sending device. 


    "Of course, the information has to be logged somewhere in order to do the contact-tracing, but that should be internally in the ENS," Gaetan Leurent, researcher at the French National Institute for Research in Digital Science and Technology (INRIA), who did not participate in the research, tells ZDNet. "It is unsettling that this information was stored in the system log. There is no good reason to put it there." 


    Although the RPIs and the Bluetooth MAC addresses are random and anonymized, AppCensus identified several ways that the data could be used and computed to carry out privacy attacks.  "


    Då var integritetsproblemet som vi lyfte en legitim fråga och den oro kring integriteten.
    Men det vet vi att vi fick berättat för oss att det inte skulle vara det alls.
    Och nu står vi där.


     


    En annan komisk sak i USA, det är att dom tror Bil Gates sprutar in microchips med vaccinen och ska följa dom i realtid i samhället och se vad de gör.
    Och sen glömmer dom av mobilerna som de bär runt på helt själva dygnet om och som är enkla och hacka.
    Och det går folk på, sånt är väldigt konstigt och man undrar hur man kan veta så lite.
    Eller kanske det är medvetet och de redan vet att de har fel och hoppas någon annan ska gå på det.


    Men frågan är vad är det som de ska gå på, så de redan idag är följda och om de har en mobil.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 00:26:06 följande:
    www.expressen.se/premium/konsert-blev-supersp.../

    Han nämnde den här händelsen. Det här var inte en studie, utan smittspridning i verkliga livet.

    I Finland har vi sett t.ex. följande:

    www.hbl.fi/artikel/nysande-resenar-utan-munsk.../

    yle.fi/uutiset/3-11723680

    101 fall av korona på Rauhaniemi-sjukhuset i Tammerfors - speciellt de nya smittfallen bland anställda förvånar nu även läkarna

    - Källan till nya infektioner söks till och med i luftkonditioneringen. Patienter ska vaccineras i slutet av veckan.

    Varför är det viktigare att diskutera den korrekta benämningen för de där viruspartiklarna som smittar över långa avstånd, än att diskutera åtgärderna som krävs för att stoppa dem?

    Luftburen smitta är ett epitet som du inte kan ändra med semantik, och det berättar en specifikt sak om hur ett sådant virus smittar.
    Och så smittar inte COVID-19, och försöker man påstå nått anat så har man alltid fel.


     


    Om epitetet luftburen smitta är så svårt och förstå, så har man det jobbigt i ett faktabaserat ämne.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 00:56:22 följande:
    Hur de inte kunde märka det? Kanske för att det var besöksförbud?

    Varför ville regeringen inte ändra lagen så att man skulle kunna isolera smittade dementa?

    www.expressen.se/gt/patienter-vagrade-ta-ett-.../

    Om en patient vägrar att testas för covid-19 kan vi inte tvinga patienten till detta, men då får man ha en utförlig diskussion med patienten och förklara hur viktigt det är för att få rätt diagnos, och inte sprida smittan till andra patienter eller personal. Jag har svårt att tro att en patient skulle vägra provtagning efter detta, men tvång är inte aktuellt.

    I Finland ändrades smittskyddslagen så att personer kan tvångstestas. Det har använts på en yogalärare som höll lektioner trots att hon hade symptom. Trots att flera personer som gick på hennes lektioner blev smittade, så vägrade hon testa sig. Då såg polisen till att hon blev testad. Eftersom hon testade positivt, blev hon satt i obligatorisk isolering.

    www.iltalehti.fi/koronavirus/a/aafedc7d-4300-...

    Skulle det här vara något för Sverige att ta efter?

    Låter som ett GIGANTISKT  lite problem, låter som att det ligger någonstans sist på dagordningen och något så obetydligt, vem vet, det är nog till och med så att det ligger nedanför sist på dagordningen.
    VI har även en smittskyddslag som har befogenheter om så krävs.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-05-02 13:13:47 följande:
    Varför är det naivt?

    Både Norge och Finland var snabba på bollen och antog försiktighetsåtgärder.
    Här har vi avvaktat att göra något, sen avvaktat lite till, kollat data, följt utvecklingen noga, avvaktat igen och sen agerat. Litegrann.
    Rätt åtgärd i rätt tid har det hetat.

    Blir så trött när Tegnell och co gång på gång försvarat sig med att det är ett nytt virus, vi kunde inte veta, ingen visste.
    Nej just det, då kanske man skulle anammat försiktighetsprincipen istället.

    För historien berättar för oss att även i äldre pandemier så drabbas inte Finland och Norge lika hårt som Sverige.


     


    Tegnell har rätt dock, det var ingen som visste vilket virus som skulle orsaka en pandemi.
    Men att en pandemi skulle komma har man berättat för samtliga regeringar under decennier, och där svarade Moderater med att ta bort vår vaccintillverkning i Sverige.
    Dock kvarstår faktumet att de länder som var först ut med pandemin, de strains lyckades vi trycka tillbaka mycket bra.
    Men sen visade det sig att resten av Europa smittade också och lika bra, så det var där vi gick ifrån smittspårningsstrategi till en strategi vi tänker på alla i samhället och inte bara de med virus.


     


    Och Tegnell försvar om att det är ett nytt virus håller än idag, då även om det gått ett helt år, så har vi bara börjat skrapa på ytan om vad COVID-19 är och funkar.
    Om du återkommer om kanske 10år, så har vi mer svar som är baserat i fakta än spekulationer som man många ggr idag får hänge sig till och tidigare och beprövade erfarenheter.
    Att vår strategi har varit effektiv vet vi genom att andra smittor mer eller mindre försvunnit.
    Vi ser det på överdödlighet och andra siffror också och hur vi klarat oss bra i jämförelse med dom som oss hade en  hög initialsmitta.
    SÅ ligger vi lååångt ifrån toppen i dessa, även ekonomi och andra områden har vi visat oss klara oss bra bättre än medel.


    Och Norge Finland hade inget som ens närmade likna det som vi hade som initial smittspridning, vet ärligt talat inte vad man tror sig säga med hela tiden jämföre med Norge och Finland som inte delade den problematik med hög initial smitta som Sverige.
    Jag får känslan av att man är ointresserad av såna här fakta, och helt går på agendor och talepunkter.


    Anonym (KB) skrev 2021-05-02 13:58:29 följande:
    Jag har kikat i tråden med jämna mellanrum, kommer nog inte orka läsa allt.
    Kommer nog heller aldrig kunna förstå allting kring handhavandet av pandemin och den svenska strategin, hur lagar och förordningar ser ut med befogenheter och begränsningar, folkhälsa i stort, prioriteringar, ekonomi... Allt ska vägas in.

    Känner mig mest bara uppgiven och frustrerad.

    Det känner alla, men man kan inte vända sig ifrån fakta för man är trött och frustrerad.
    Om nu inte vaccinet stoppar pandemin världen över, så har du möjligtvis 2 hela år till med pandemi.


     


    Jag kan inte gissa vilket det blir, men nått säger mig att det kommer fortsätta i minst ett år till.
    Och alla måste inse att vi inte kan exkludera någon som vill vaccinera sig, då hört mycket på andra ställen om att man tycker papperslösa och hemlösa inte ska få vaccin.
    Vill man välja en sådan väg, så är det ett vådaskott i foten, då det bjuder in att problemen ska fortsätta.
    För5står inte riktigt varför en del "folk" tänker så kortsiktigt att de inte ens förstår nyttan med att vaccinera alla.


     


    Och sen har vi fattiga länder på detta, som vi också måste få vaccin till.


    Anonym (ABC) skrev 2021-05-02 14:18:07 följande:
    Ingen i Finland tvångstestar personer som hostar i matbutiken.

    Det fall som hamnade i kvällstidningarna var en yogalärare, vars elever blev smittade. Kvinnan vägrade medverka i smittspårningen, och hon vägrade testa sig trots att hon uppvisade symptom. Orsaken lär ha varit att hon inte trodde på virusets existens. Om hon inte hade tvångstestats och isolerats, hade hon fortsatt att smitta andra.

    Byggarbetsplatser har varit problematiska i Finland. Så länge testningen var frivillig, var det en del som valde att inte testa sig i samband med att man smittspårade. När det väl blev obligatoriskt, var det möjligt att hitta och isolera alla smittade och på så sätt få stopp på smittspridningen.

    De svenska lagarna må se ut hur som helst. Det som jag nu är intresserad av är hur svenskar i allmänhet ser på individens rätt att slippa testa sig. Väger den tyngre än skyldigheten att medverka till att smittspridningen fås under kontroll? Min förutfattade mening är att majoriteten av svenskarna inte vill ha ett tvång ens i de situationer jag har beskrivit. Har jag rätt eller fel?

    Du bryr ju dig inte om nått om hur det funkar i Sverige, då du jämt glömmer av hur lagar, myndigheter, regering osv...osv... fungerar.
    Och denna eviga desinformation som är så enkel att ta reda på själv och att den är fel, ofta inte ens i närheten av verkligheten.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin