• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (KB) skrev 2021-05-16 12:57:04 följande:
    Finns folk som använder munskydd i tron att de är en sköld ja, och det är nog samma människor struntar i rekommendationerna och har gjort det länge. 

    Och här i Sverige gör man liksom som man vill. Vill man inte använda munskydd så gör man inte det, vill man resa gör man det, voll man shoppa så gör ma det, allt är öppet, vill man fira sportlov i fjällen gör man det, vill man gå på restaurang gör man det, vill man umgås gör man det, vill man samla ihop ett gäng och festa så gör man det, vill man inte jobba hemma behöver man inte. Det blir inga konsekvenser för den enskilde som inte orkar eller vill följa rekommendationerna.

    Ja, det finns en hel del som tror munskydd är en sköld, och forskningen är som en solfjäder i sina resultat om hur munskydd fungerar.


    Nej, man gör inte som man vill här, verkligen inte


    Anonym (KB) skrev 2021-05-16 13:16:22 följande:
    Det FoHM sagt till oss är att munskydd har ytterst liten effekt, vi ska istället hålla avstånd. Vi ska t o m hålla avstånd där det inte går att hålla avstånd.

    Ska man behöva vara forskare för att få ifrågasätta dom eller känna sig kritisk? 

    Du litar blint på att FoHM gör korrekta bedömningar eller?
    Det gör inte jag. De har missbedömt och spelat ner den här pandemin så många gånger nu att jag inte litar på deras omdöme över huvud taget.
    De stödjer sig på forskning och evidens, och det gör andra länder också men som gör andra bedömningar.

    FHM intagning av forskning om munskydd berättar att resultaten ligger som en solfjäder mellan fungera lite, till inte fungera så mycket.


     


    Inget som du säger berättar att FHM gjort någon felaktig bedömning, är det nu du ska börja prata om annat?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-05-16 14:01:20 följande:
    Skitdåligt. Inte konstigt att Sveriges handhavande av pandemin gått så uselt.
    Ingen i Sverige kunde tänka sig att det kunde komma en pandemi, vad bra.

    Men tur att det inte var ebola eller nåt ännu dödligare som svepte runt jorden, då hade vår enda räddning varit folks rädsla att själva bli smittade. För regeringen kan man ju inte lita på vid kris i Sverige, det står ju klart.
    Kanske har de lärt sig någonting efter det här, kanske inte. Finns ju många som tycker vi klarat det här bra.
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.          
                                            
    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6% Oops Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4% Norge -0,4 Är det nu man ska jämföra med de länder som inte hade samma initiala höga smittoläge innan vi ens visste det var här?
    Brukligt att det blir så.
    Anonym (KB) skrev 2021-05-16 14:01:20 följande:
    Skitdåligt. Inte konstigt att Sveriges handhavande av pandemin gått så uselt.
    Ingen i Sverige kunde tänka sig att det kunde komma en pandemi, vad bra.

    Men tur att det inte var ebola eller nåt ännu dödligare som svepte runt jorden, då hade vår enda räddning varit folks rädsla att själva bli smittade. För regeringen kan man ju inte lita på vid kris i Sverige, det står ju klart.
    Kanske har de lärt sig någonting efter det här, kanske inte. Finns ju många som tycker vi klarat det här bra.

    Ebola är lätt och hålla sig undan då det är främst en kontaktsmitta.


    Ändrar dock inte att vi skött det bättre än de som hade en liknande initiala situation.
    Vi gått ifrån 8:e i världen, till 33.


    Kolla in denna lista.
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.          
                                            


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6% Oopsy doopsy Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4% Norge -0,4
    Anonym (KB) skrev 2021-05-16 14:57:24 följande:
    Hur hade ett önskvärt scenario sett ut för dig när coronakrisen kom och var ett faktum? Vad hade du önskat från regeringen? 
    Men det kanske också är en naiv fråga?
    Regeringen gör sitt arbete och pandemilagar x2 och skriver om äldrevårdslagen osv...osv...
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ej sosse) skrev 2021-05-17 04:12:48 följande:
    Självklart överallt, men varför går det så långsamt i SVerige? I vilken ordning borde vaccineringen ske? Det har betydelse för hur många som dör.

    Du kan fråga Stockholm vad de gjorde med vilka de vaccinera.
    Men vad du vill ha sagt med vaccineringen vet vi inte.
    Då den sker i takt med vaccinen leveranserna kommer in.

    Som du förstår kan man inte spruta in luft i armarna
    Varför kommer du med denna desinformation för, och vad tror du säga med nått som är så enkelt att titta på själva????
    ~900k fullvaccinerade och ~3,2miljner dosa givna, som ocksåberättar att du har helt fel.


    Det blir rätt enkelt att se igenom såna här svaga argument och när du glömt tänka efter före.
    Verkar som du styrs av en agenda och med tanke på desinformationen.


     


    Vill du klaga på att vi inte har egen vaccintillverkning, så tas detta bäst med Moderaterna som lade ned den Solig


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-17 16:26:31 följande:
    Avdelningen för konstiga besluts pressmeddelande:

    "Folkhälsomyndigheten, Socialstyrelsen och Myndigheten för samhällsskydd och beredskap (MSB) har hållit pressträffar kontinuerlig sedan början av mars 2020 med anledning av covid-19-pandemin och kommer fortsätta med det varje torsdag klockan 14. Uppstår behov arrangeras fler pressträffar med kort varsel. Folkhälsomyndigheten kommer som tidigare att publicera nya epidemiologiska data samt vaccinationsstatistik tisdag, onsdag, torsdag och fredag.


    Inbjudan för journalister med länkar till anmälningssidorna, publiceras aktuell dag klockan 08.00."


    Ett bra beslut, så får man mindre och missförstå Skrattande
    Vad som är konstigt är det ingen som vet, kanske du kan informera oss?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-05-17 19:20:18 följande:
    Hur vet du att många fler smittades i våg 2 när vi knappt hade någon testkapacitet under våg 1?

    Jag förstår inte heller hur vi kan ha så stor samhällssmitta, så många är det väl inte som går till jobbet med symtom? Eller går på fest?

    Fattar ärligt talat inte hur vi kan ha så mycket smitta som vi har. 

    Eller kan det vara så att barn faktiskt driver smittan mer än man sa i början, eller att personer som ännu inte utvecklat symtom är mer smittsamma än vad forskningen hittills visat?

    Det lär väl visa sig med tiden.

    Du ställer en fråga om pandemi som ingen i världen ens vet svaret på riktigt och hur en pandemi fungerar.
    För hade man haft svaret så hade aldrig någon pandemi uppstått.


     


    Låter som du lyfter driver som en svartvit argumentation.
    Men nej, det berättar man världen över att barn inte driver smittan.
    Det tar en del som att de inte kan bära smitta och smitta andra, så svartvita argumentationer är det man hänger sig här.
    Och som du förstår tiden har redan gått på denna och svaret är det samma barn driver inte COVID-19, det är andra grupper som gör.


    Anonym (ej sosse) skrev 2021-05-18 00:07:23 följande:
    Ju mindre tid Tegnell får i tv, desto färre tokigheter hinner han häva ur sig.

    Ta gärna bort den sista dagen också så slipper vi stollen helt och hållet.

    Vilka tokigheter, undrar då det jag lärt mig är att man vägrar förstå den lättförstådda Tegnell.

    SOm du förstår så är inte Tegnell en diktator på FHM, utan det Tegnell återger för oss är vad FHM i sin helhet kommit fram til i forskningen.


     


    Och ska du diskutera forskningen, så måste du vara saklig och det har du redan lärt oss att det kan du inte vara.
    Men vill du försöka igen och samtidigt inte glömma av saker vi redan kommit fram till?


    Padirac skrev 2021-05-18 00:27:41 följande:
    Det är nog ingen som vet om det var fler eller färre smittade under första våge eller andra vägen. Jag tror inte heller det är säkert att det går att ta reda på. 

    I övrigt sprider du samma felaktigheter och desinformation som tidigare. Det blir inte mer sant för att du påstår detta igen.

    Dels kommer du med felaktiga sakpåståenden och dels verkar du ha glömt allt du lat i smittskyddslagen om vilka befogenheter samhälle och myndigheter har utan den tillfälliga pandemilagen och i frånvara av en civil krislag.

     

    Jag lärt mig att ABC kommer inte ihåg några inlägg före det senaste h*n skrev.
    Och än mindre efter svaren som du ger och korrekt återgivet hur det verkligen är.


    Och det är här samma sekund allt som ABC skriver är desinformation, frågan är om användaren inser hur uppenbart det är eller bara hoppas på att inte alla ser det.


    Pope Joan II skrev 2021-05-18 10:12:57 följande:
    Vilka "de" är det du menar?

    Det finns ett helt stycke före som berättar vad som avses med de.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-18 13:15:01 följande:
    Då noterar jag ännu en gång att du tar dig rätten att själv bestämma vad du tror på och inte. Bra. Det gör jag också. 

    Om du ska hävda Andrea har fel, så måste du vara saklig i din kritik och berätta vad som är.
    Nu när du glömemr det så drar vi slutsatsen att de inte alls var nått som var bestämt av AndreaBD.

    SÅ vad med FHM är det som du anser att Andrea bestämmer är rätt eller inte.
    Eller kanske du inte är medveten att mycket som kommer FHM är av fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ej sosse) skrev 2021-05-18 15:35:14 följande:
    Du har uppenbart missförstått den lättförstådde Tegnell och ju mindre han syns i tv desto mer minskar smittspridningen.

    Nu när de plockar bort tisdagssändningen kommer smittspridningen gå ner ganska så omgående.
    Om man har 100st PK per vecka eller en PK ändrar inte antalet dödsfall totalt
    RebeckaZ70 skrev 2021-05-18 15:59:47 följande:
    Så nu vet ni smile2.gif

    Ja, det är väl samma som alla antivaccers, de kommer med nonsens och hoppas folk inte är intellektuella nog att förstå själva vad som är rätt och inte.



    Varför ska vi bry oss om ayatollor ifrån andra änders fantasier i denna tråd för?
    Skademinimering för israels attacker?


    Pope Joan II skrev 2021-05-18 17:15:21 följande:
    Ja, vi får väl hoppas att de har rätt någon gång i alla fall. Gärna gällande detta. 

    sverigesradio.se/artikel/20-fall-av-den-indis...

    Men det känns ju minst sagt skakigt när FHM genom Tegmark Wisell uttalar sig så här:

    "Vi bedömer just nu att de åtgärder vi har på plats motverkar smittspridning av också den här varianten." 

    Som vi sagt innan, strainer byter ut varandra och helt normalt i pandemi.


     


    Det är helt normalt att det fortsätter in på år 3 av pandemi också.
    Men när det sker enligt tidigare erfarenheter, så ska man kritisera regeringen igen?


    Brukar vara den osakliga kritiken för såna här saker har vi lärt oss.


    Anonym (ej sosse) skrev 2021-05-18 20:02:47 följande:
    Förlåt om jag trampade dig på en öm brun tå, nu får du allt be de homosexuella om ursäkt för ditt nedlåtande inlägg mot dem.

    DU berättar att du inte läst inlägget och förstått det inlägget.
    Vad ska det ge oss att du berättar det?


    Anonym (KB) skrev 2021-05-18 20:27:08 följande:
    INGEN vet till 100% vad som driver den här pandemin, vilka åtgärder som är mest verksamma och haft bäst effekt, ändå rackar du ner på mina frågor och funderingar och kallar mig svartvit. 
    Men du verkar ju sitta inne med svar på allt du, litar helt på FoHM och är helt okritisk till allt de gör och säger?

    Vi måste ha respekt för att det är ett helt nytt virus har FoHM sagt flera ggr när de fått kritiska frågor av journalister.. Ja, just därför borde de kanske varit mer ödmjuka och anammat försiktighetsprincipen när det varit möjligt. Tycker jag. Det måste jag väl ändå få tycka utan att bli idiotförklarad?

    Varför rekommenderade dom t ex inte obligatorisk hemkarantän för ALLA inresande så fort pandemin var ett faktum 2020? Det kanske hade bromasat den allmänna smittspridningen?
    Vem vet säkert?
    De hade också kunnat vara mer ödmjuka kring munskydd där avstånd omöjligen kan hållas, t ex i kollektivtrafiken, och riskerna kring asympomatisk smitta osv. 

    Det är väl inte helt osannolikt att forskning med tiden kommer visa att barn faktiskt hade större betydelse i smittspridningen mer än man först trodde?

    Vi vet dock att barn inte gör, det är andra grupper som är klart drivande.

    Vår strategi går på att vi tänker på alla i samhället och inte bara de med virus, redan glömt det?

    Smittan var redan här tidigt initialt, det är därför vi fick den smittspridningen.
    Vår smittspårdningsfas var väldigt effektiv, men saknade relevans då vi hade fått in smittan på bredfront innan vi ens visste om det var här.


     


    Som du förstår är detta med barns smittspridning nått som man sett mer än en gång, men kanske du tror du tror man gissade till sig denna information som också är en beprövad erfarenhet av pandemier.


     


    Du måste lyfta blicken för att förstå mer saker en  punkt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-19 09:49:43 följande:
    Forskning är en process för att upptäcka ny kunskap. Det definieras ofta som: En systematisk undersökning (dvs insamling och analys av information som syftar till att utveckla eller bidra till generaliserbar kunskap) Syftet med forskning är att förlänga mänsklig kunskap om den fysiska, biologiska eller sociala världen utöver vad som redan är känt.

    Vi noterar, dock förstår vi inte vad det har med nått och göra.
    Är det nått du kan utveckla, då jag inte riktigt förstår syftet med texten och vad du vill ha sagt.


    RebeckaZ70 skrev 2021-05-19 10:34:38 följande:

    Undrar samma fortfarande och pga malplaceringen.
    Vi har nog med tokiga antivaccers i Sverige som vi kan förlöjliga för sina konspirationer om vaccinering.


    Pope Joan II skrev 2021-05-19 11:50:45 följande:
    "...och uppenbarligen inte ville erkänna det allt för tydligt."

    Så hur kommer det sig att du tycker dig ha rätt att göra sådana tolkningar och återge dem som sanning medan du förefaller tycka att andra inte ska ha samma rätt att framföra hur man uppfattar vad som sägs och vad man tycker är uppenbart? Har du någon särskild kanal rätt in i FHM:s olika mötesrum eller hur går det till? För om det inte är så att du på allvar vet något mer än vi andra så tycker jag verkligen att det är dags för dig att antingen sluta komma med uttalanden som det jag citerade eller avstå från att "rätta" andra i deras tolkningar och uppfattningar av vad som har gjort och inte och varför!

    Vilken tolkning, kan du precisera dig så vi vet vad du åsyftar?


    Och varför skulle inte AndreaBD kunna återge strategin vi har?


    Det intressanta är att du påvisa det som inte andrea skulle ha rätten till, och inte ha rätten till enligt vem?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-19 15:22:21 följande:
    Så det är enligt dig fakta att myndigheterna FHM och Socialstyrelsen har undanhållit sanningen om materielbrist och annat? De ville inte erkänna hur det egentligen stod till. Gäller det enbart de saker du tar upp här eller är det annan fakta som du vill komplettera med rörande hur svenska expertmyndigheter fört befolkningen bakom ljuset under en kris? Är regeringen informerade? Är de kanske rentav med på det...?

    Har man?
    Påvisa det då, för annars tror vi inte på dig.
    Annars vet alla om att det var svårt med skyddsutrustning och material i starten, så det kan aldrig vara det du tänker på.


    Och jag som trodde FHM och Tegnell var lätt förstådd, men detta inlägget visar att så inte är fallet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-05-19 15:50:54 följande:
    Jo, uppenbarligen är det det hon menar... Som om det vore något nytt att vi inte hade tillräckligt med skyddsutrustning och material. 

    Varför exakt de inte sa som det är, och om det nu är hela sanningen, det vet vi inte heller. Det vi vet är att de sa under hösten det som de inte sagt under våren.

    Ne, ne, nej nej nä, så kan väl det inte vara?


    Detta är ju välkända faktan i starten som ingen säger emot(kunde man tycka, men tydligen tror en person att detta inte skulle vara allmän information, och sen upprepade man detta på var PK också.) och tycker nått är konstigt
    Det enda vi kan prata om nu är hur man löser pandemier i framtiden och dessa material.


     


    Detta var dock ett satans märkligt påstående, undra vad det är som driver att medvetet återge detta så fel.
    Det är på en rätt skrämmande nivå faktiskt.


    Padirac skrev 2021-05-19 17:59:36 följande:
    I en öppen tråd har alla rätt att framföra sina åsikter och tolkningar - man kan be ombedd att argumentera för sina uppfattningar och tolkningar och andra kan argumentera för att dessa uppfattningar och tolkningar inte stämmer.

    Det är märkligt (i ordets rätta bemärkelse) att en del tror sig vara tystade och att de inte får föra fram sina åsikter och tolkningar då andra argumenterar mot dessa åsikter och uppfattningars giltighet och överensstämmande med verkligheten - och att med detta som argument försöka tysta de som argumenter för en annan uppfattning.

    Istället kan det argumenteras och ges belägg för åsikters och uppfattningas giltighet/ogiltighet och överensstämmande med verkligheten.

    Tråden är fri - argumentera mer 

    Inte så Flört
    Dessa tål inte kritik mot fel de gjort i sin text och argumentation.


    Och nått som också är märkligt, det är att man fast än man vet det de skriver är fel, så skriver dom det igen en gång till och fast det är medveten att det som skrivs är fel.


     


    Rätt udda att såpass många pysslar med desinformation, och frågan är om de är medv3etena om det eller bara skiter i det.
    För diskuterar man inte verkligheten, så måste man fråga sig vad de diskuterar, för ingen vet.


    Och tänk om pandemin snurrar på ett tredje år som det ofta gör, antar det är sossarnas fel, för tydligen är allt deras fel, även saker de inte ens snuddar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin