• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-29 01:03:42 följande:
    Regeringen styr absolut myndigheterna genom att ge dem direktiv. Självfallet deltar inte regeringen i det operativa arbetet, det trodde jag även du förstod.

    När man inte har fakta så får man gå på vad som är mest sannolikt. Att vi nu i midvinter ser att smitt, iva och dödstal sjunker i Stockholm tyder på att flockimmuniteten börjar sätta in. Detta som Tegnell försökt motarbeta inträffar alltså ändå. Tegnell har misslyckats. Igen.

    Man kan alltid säga att Löfvén bröt mot sina egna råd. Det är fakta.

    Aven tätbefolkade länder har obebodda områden. Så du har fel igen.

    Peru bevisar ingenting då det mesta där är väldigt olikt nordiska förhållanden. Meningslös jämförelse.

    Du klagar på Portugal. Varför tycker du det är rimligt att Sverige är lika dåliga som fucking Portugal?

    Det är inget ministerstyre du pratar om, kan det vara så enkelt du inte vet vad ministerstyre är?

    Vi får se vad flockimmunitet kan vara, en sak är säker, någon sådan uppnåddes aldrig första svängen.
    Vi får se vad facit är, totalt menlöst och gissa på denna har vi lärt oss.

    Besöket var smittsäkert, vad mer behövs sägas?

    Ja, du får kolla upp med Boverket och demografi och sånt, då du vägrar ta in den faktan du blivit given.

    Perus bevisar problematiken med munskyddsforskningen, inte mycket mer än så där om munskyddsforskningen.
    Trodde detta borde vara övertydligt nu, men kanske man blev upprörd över att munskydd inte var en sköld.
    Inte vet jag, en fråga ni alla får ställa er här, en fråga jag inte kan svara på åt er.


     


    Jag klagar inte det allra minsta på Portugal, dock återger jag ett exempel och fakta.
    Och hur satans illa det gått där det senaten.
    Portugal som gasade om oss idag, och lär springa iväg till toppen snabbt om de inte får snabbt stopp på den utvecklingen de haft det senaste.
    Kanske de nått platån, men då har den ca 2-4 veckor till av höga dödssiffror, det kan bli riktig illa i Portugal.
    Så illa att vi måste nog tänka på åka dit och hjälpa dom med IVA-platser och personal, men vart hittar man dom är en  bra fråga.


    Men visst är det så att Portugal visat oss vad illa är, så kanske dax att sätta saker i sitt perspektiv?
    Och med den syn på vad misslyckande är, så vem är det som verkligen klagar på Portugal?


    misil skrev 2021-01-29 01:01:38 följande:
    Ber om ursäkt men har lite svårt att förstå vad du menar och till Ella dig förstår jag än mindre.

    Hur är det svårt och förstå att vi hade en hög initial smitta, som Finland och Norge inte hade?
    En olöslig gåta låter det som.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-01-29 07:30:18 följande:
    Visst fick du ett svar.

    Du kan få ungefär samma svar en gång till. Jag har inte navelskådning som hobby, däremot är jag intresserad av komplexiteten med covid-19 och dess spridning och därför jämför jag med EU/UK.

    Jag är förstås medveten att det inte finns mycket som gör svenska nationalister så upprörda som information om att Sverige inte är inkarnationen på jorden av en katastrofzon - men jag ser ingen anledning till att dalta med det nationalistiska klientelet - det får andra pyssla med.

    Kanske de bara vill säga Sverige är värdelösa, och vill inte titta längre än Finland och Norge, för sen vet de att det visar sig att vi inte alls är så dåliga som de vill göra gällande.
    Och att detta är en DIREKT medveten begränsning för just detta enda syfte och säga Sverige är kassa.
    Undra vad man har för bakgrund för sån begränsad syn, det vore sjukt intressant och veta.
    Dock har jag frågat och en hel del andra också, och vart detta kommer ifrån, och svaret är det vill man inte dela med sig av.

    Och nu när det ser ut som vi nått platån och är på G nedåt klart igen, så får jag känslan av att de är upprörda/missnöjda med detta och än mer besvärade över andra länder passerar oss i dödsligan.


    Och denna ignorans för länder som inte har någon räkning och tror dessa klarat sig alla fantastiskt bra, det är en udda inställning.
    Dock väljer jag aldrig prata om dessa ofta, då det är svårt och diskutera nått som vi inte kan ta på.
    Dock är det inte svårt och gissa dessa stater utanför Sydafrika inte skulle få problem som likar ZA problem, sen med en viss lagg för en del av dom har inte samma resande som ZA har.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2021-01-29 07:34:13 följande:
    Dom jobbar troligtvis på FHM och har i uppgift att släta över misslyckandet. Tegnell har redan fastnat med fingren i syltburken när han hämtat information ifrån suspekta konspiratoriskt lagda youtubers. Det är sånt han bygger sin strategi på.

    Letar han runt på nätet efter såna kontroversiella källor för att få stöd så har han nog hittat hit också.

    Tegnell följer mångt och mycket tidigare erfarenheter av pandemier och beprövade lösningar.
    Bara för du tittar på youtubers, betyder inte att andra gör det.

    Om du ska utmana Tegnell, så får du vara saklig, annars säger du tyvärr ingenting med dessa ord du ger här.


    Anonym (realist) skrev 2021-01-29 07:42:15 följande:
    Det finns ingen sån gräns för honom. Han har en sverigeflagga som avatar och idiotförklarar alla som kritiserar "regimen". Du måste förstå vad det är för sorts människa det handlar om.

    Han anklagar samtidigt alla andra för att vara nationalister. Lite som homosexuella gjorde förut när det inte var accepterat. Överkompenserade med extrem homofobi så att ingen skulle misstänka dom själva.

    Är du upprörd att en Svensk som inte är högerextrem gillar sin egen flagga?
    Eller vad är det du ville ha sagt?


    Undrar då det var bara ad hominem du kom med och inget sakligt om COVID-19, men kanske det var meningen att utföra personliga påhopp istället för diskutera sak?


    Pope Joan II skrev 2021-01-29 08:35:51 följande:
    Upprörande att FHM valt att inte ställa frågor om hur länge coviddrabbade haft symtom i sitt frågeformulär som kommer ut under februari. Det ligger i linje med vad jag befarat hela tiden, att det kommer att bli svårt för de människor som kanske får dras med men av sjukdomen.

    Tegnell säger att det skulle vara för svårt att hantera data om man ställde den frågan, men i Storbritannien har den ställts i en liknande enkät och där visar det sig att var tionde som haft sjukdomen har haft (och kanske fortfarande har) långtidscovid (symptom i över 12 veckor). Det rör sig med andra ord om stora volymer människor och ser bilden i Sverige ungefär likadan ut så är det många människor som riskerar att få både livskvalitet och ekonomi lidande. 

    Tegnell säger vidare att de valt att ha så få frågor som möjligt för att öka svarsfrekvensen och det verkar väl rimligt. En annan sak som hade varit rimlig - i alla fall i mitt tycke - är att exempelvis frågan om folk varit ute mer i naturen under pandemin bytts ut till frågan om hur länge de dragits med sina symptom. 

    Försiktighetsprincipen hade varit bra. Extra bra om den åtminstone använts mer explicit när det stod klart att vi låg efter många andra länder i det berömda tidsspannet - då hade vi i alla fall kunnat minimera andra vågen istället för att lida av inbillningen att den inte skulle komma. 

    Dessa hamnar sen hos VC, och de i sin tur fortsätter och följa detta när tid ges.
    Det finns liksom andra prioriteringar nu som vi alla vet om.
    Och forskning har man startat och allokerat 50miljoner i det initiala skedet, så visst har man adresserat frågan.


     


    Dock kan man tycka att en enkel fråga om man upplever infektionen har släppt helt kunde var med i någon enkel form.
    Som en fråga och 5 kryssrutor, som då gränsar ifrån "borta helt" till "multipla" symtomer kvar.


    Dock är det nog väldigt svårt och värdera dessa svar och omfattningen och en enkel fråga, för få ett bra svar så msåte man nog ha en hel radda med frågor för få ett svar som är tillfredsställande.
    Och då tappar man fokus på man vad man vill ha reda på allra först är en god gissning.

    Men nått säger mig man kommer adressera denna fråga när tid finnes, och man riktar blicken mot det som är allra viktigaste just nu.


    Anonym (Hola) skrev 2021-01-29 09:28:31 följande:
    Jag tänkte regeringen därför att skademinimeringsstilen är i linje med hur tidigare frågor hanterats av nämnda etablissemang.

    Sen kan man såklart diskutera hur hårt socialdemokratin sitter i ryggmärgen på myndighetsanställda.

    Myndigheter är faktabaserade inte leds av politiker utan expertis, det är därför myndigheterna som FHM är skapade.


    Men tack för du berättar din agenda och att det inte är av den sakliga sorten.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    misil skrev 2021-01-29 10:36:13 följande:
    Då kanske du kan svara på frågan varför det är navelskådning att jämföra Sverige med våra nordiska grannländer när det handlar om pandemin,medans på andra områden så är det inte navelskådning att jämföra Sverige med våra nordiska grannar.

    Finland och Norge har misslyckats fatal mot Färöarna, vad säger det oss?


     


    Vi har avhandlat den Svenska initiala höga smittan innan vi ens visste viruset var här, och det är det som vår tilldelade han berättar.
    En hand som inte Finland och Norge delade av flera anledningar.
    Och så länge du inte lyfter blicken, så måste du fråga dig vad du säger egentligen i din begränsade syn.


    Anonym (realist) skrev 2021-01-29 10:46:47 följande:
    Svara på misils fråga istället för att dumförklara alla andra i tråden.

    Multipla svar har getts, men av någon anledning ska blicken vara fixerad i golvet och glömma av vår hand vi blev tilldelad oss och som Finland och Norge aldrig fick.


    Och en jämförelse med likvärdiga länder i andra aspekter berättar mycket mer än en begränsad.
    Dock jämföra hopplöst svårt, vi kan inte ens jämföra stadsdelar i samma stad på ett tillfredsställande sätt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Hola) skrev 2021-01-29 10:54:20 följande:
    Min agenda är att få reda på vad din skademinimering grundar sig i. Jag är en vanlig privatperson som söker information. Du verkar enbart hänge dig åt skademinimering angående folks åsikter om fhm och regeringen. Det är klart man bli nyfiken på vad du får din inkomst ifrån.

    Skademinimering betyder allt i samhället som drabbas av en pandemi och inte bara de med viruset.
    Vissa är svår kvantifierade helt klart, men det betyder inte att det inte existerar, som tex psykisk ohälsa, våld och sånt, ekonomi av saknaden av jobb och sånt.


    Sen har du personal som aldrig kan sluta jobba, som vårdpersonalen osv...osv...


    Det är där smittan dras in till de äldre främst, och en fråga som först denna Regeringen har börjat adressera i politiken någonsin och skriva om/ny äldrevårdslag.
    Det politiska intresset för detta varit obefintligt innan och ifrån ALLA partier över hela spektrumet.
    Och FHM har varnat för detta i över många Regeringar, så där finns det gott om skuld dela ut både till höger och vänster.


    Finns inge skademinimering i fakta, vet inte varför vi ska glömma av fakta och vad det ska ge oss i detta ämne.
    Min inkomst kommer ifrån min arbetsgivare, vart kommer din inkomst ifrån?
    Och vad har detta ad hominem med nått göra om COVID-19?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Hola) skrev 2021-01-29 11:50:20 följande:
    Fast nu gällde ju din skademinimering inte virusets härjningar utan effekten för vår regering. Så varför du blandar in det är oväsentligt.

    Personligen anser jag att samtliga partier inkl M, KD och SD var överens om tillvägagångssättet i den så avgörande inledningen av pandemin så misstaget hade knappast kunnas göras ogjort oavsett styre.

    Det som irriterar mig är ditt sätt att dumförklara alla som tycker att man borde gjort annorlunda. Du menar att man inte kunde gjort annorlunda är min uppfattning. Du skademinimerar åt regeringen. Därför tror jag att den arbetsgivare som betalar din lön på nåt sätt är associerad med Regeringen. Det stämmer även bra överens med din åsikt i andra ämnen. Att du försöker framställa mig som ointelligent med kommentarer som min lön kommer från min arbetsgivare är bara larvigt. Typiskt politikerdravel.

    Vidare har Man förvisso indirekt erkänt sina brister genom att införa lite hårdare restriktioner nu men det är fortfarande svårt att byta linje pga stoltheten.

    Du tröttar ut dina debattmotståndare. Det är hela din strategi. Man orkar inte med alla tvära kast och påhopp. Enda trösten är att tråden förhoppningsvis finns kvar för kommande generationer när de skriver historia.

    Du börjar med att lägga orden i munnen på mig, sånt är alltid intressant.

    Ignorerar man fakta, vad säger men efter den punkten menar du?
    Och ja, jag upprepar fakta tills mina dödsdagar om någon inbillar sig man kan låtsas om att de inte existerar för en annan poäng.

    Man inför hårdare restriktioner i lägen där det krävs och att en ökad smitta har skett, är inte det ett logiskt beslut i det läget?
    Som du vet om, så tar den Svenska strategin hänsyn till alla och inte bara de med virus.
    Därför tar man inte fram släggan först, och vi se en hel del läder i Europa som tagit fram släggan och inte har mycket att visa upp där heller.


     


    Din ad hominem är bara diskussion om min person och inte sak, så vad det ska ge ämnet är det då ingen som vet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Hola) skrev 2021-01-29 12:52:29 följande:
    Det är väl högst relevant om du företräder någon politisk organisation?

    Märkligt att familjelivs främsta SD-stämplare framför sådana argument.

    Nej, jag företräder ingen politisk organisation, vad har detta ad hominem med COVID-19 och göra?
    Och kommer aldrig göra heller.


    Det vi noterar nu är att du undviker ämnet.


    pyssel skrev 2021-01-29 15:46:44 följande:
    Ja, och han tog ju verkligen i från tårna. (Nu är det ju inte så jättelångt dit.)

    Det ändrar inte att besöket var smittsäkert.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Hola) skrev 2021-01-29 17:16:55 följande:
    Nej du företräder väl antagligen den svenska homogeniteten.

    Vad har detta med COVID-19 fakta och göra?
    Kan du elaborera, utveckla eller förklara?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-01-29 17:13:21 följande:
    Hää??? Det där var ovanligt dålig argumenation! Skulle Tegnell MOTARBETA flockimmunitet? Man MÅSTE uppnå flockimmunitet för att kunna leva ett vanligt liv igen. Visserligen blir det nog med hjälp av vaccin, men det blir ändå flockimmunitet, så motarbeta det är väl det sista man gör...

    Nej, det gjorde han inte heller. Han sa väl att man inte ska gå i affärer om det inte är nödvändigt. Han tyckte väl att det var nödvändigt.

    Alla länder har även mindre bebodda områden, men det viktigaste, det som är intressant här, är ju hur stor andel av befolkningen bor i storstadsområden. Allt annat är egentligen inte relevant.

    Det är väldigt konstigt med denna flockimmunitet, verkar som de inte vet vilket ben de ska stå på.
    Fast än det stått vad för strategi vi haft sedan vi gick ifrån smittspårningsstrategin, och upprepat det hundratals gånger till på Presskonferenser.


    De bestämde sig att en klocka inte var viktig för statsministern, utan skulle kolla på mobilen istället.

    När det kommer till beboelse och demografer, så har vi insett att man förbiser fakta.
    Och det FDF lyfter vill de låtsas om inte existerar, man kan fråga sig varför.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-01-29 17:39:32 följande:
    Jag noterar att du inte längre håller med oss andra om att det var "smitt-osäkert" (enligt hans egna uppmaningar) vilket du också ihärdigt poängterade i flera veckor. Faktiskt det enda vi varit överens om.

    Först måste du påvisa situationen och hur många som var där.
    Finns inget som tyder på det var smittosäkert ens, för då borde det vara väldokumenterat.

    Så tills det sker, så är besöket smittsäkert, och då kan vi diskutera nått.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin