• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (haha) skrev 2021-01-12 17:22:41 följande:
    Ja, det var ju mycket som var bra i det här inlägget. Vi får väl hoppas att de som brukar förenkla saken på det sättet tar sig för att läsa det du skrivit!! Men det ligger väl i sakens natur att de som kliver omkring på dumhetens berg och som är i störst behov av det sällan eller aldrig tar in något som skulle hjälpa upp deras bristfälliga kunskapsnivå!!

    Peru kommer in pga man antyder munskydd är så satans effektivt och ifrågasätter att forskningen inte skulle vara entydig och vara spridd som en solfjäder med resultat ifrån inte funegra så bra och funegra bra och allt där emellan.

    Så man kan ställa sig frågan vem som brister i kunskapen och sen förnekar springningen forskningen som är ett faktum FORTFARANDE.
    Och när jag skriver inlägg, så är detta baserade på att jag inte ska glömma av saker som många gillar här.


    Aldrig förstått mig på kompartmentalisering, då de sällan säger nått i den större fråga då man glömmer av saker som i vissa fall kan ändra allt för det man lyfter i kompartmetaliseringen.(dvs det blir helt fel, som tex vår hand vi fick tilldelat oss, som vi ska glömma så ofta)


    Padirac skrev 2021-01-12 17:28:29 följande:
    Visst är det som du skriver, självklart skulle detta komma fram, uppmärksammas och kritiseras.

    Jag har inte sett om det blivit någon större sak av det bland övriga partiledare i riksdagen däremot.

    Dom har väl gjort det samma, och föredettingen stod ju och hosta och snörvla i Riksdagen.
    Så de har nog alla nått som man inte vill prata om längre.

  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-12 20:21:39 följande:
    Det verkar vara helt orealistiska siffor och påståenden tagna från luften

    www.transparency.org/en/countries/sweden

    2019 Rank


    4/180


    2019 Score


    85/100


    www.transparency.org/en/countries/finland

    2019 Rank


    3/180


    2019 Score


    86/100


    Personval har väl sina fördelar, men också sina nackdelar, 


    www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/s...

    "I de flesta av länderna med personval liknar systemet det svenska, där väljaren kan ge särskilt stöd till en kandidat. Det litauiska systemet är likartat men väljaren har möjlighet att avge upp till fem personröster. I Polen, Schweiz och Spanien tillämpas block vote, dvs. väljaren har lika många röster som ? eller i Spanien en röst färre än ? antalet mandat som skall tillsättas i valkretsen. I de irländska och australiensiska STV-systemen består personvalsmomentet av en rangordning av valfritt antal av kandidaterna som ställer upp i valkretsen.

    I de allra flesta personvalssystemen finns antingen en partirangordning upprättad på valsedeln eller en möjlighet att markera sitt stöd för en sådan rangordning. Därmed kan väljaren avstå från att fatta ett eget val om hon inte känner sig informerad om kandidaterna. Men i fyra av personvalssystemen ? Finlands, Irlands, Polens och Spaniens ? saknas sådan information på valsedeln och kandidaterna är i stället ordnade i bokstavs- eller slumpmässig ordning.


    I dessa fyra länder är också väljarnas personval ? av naturliga skäl


    ? helt avgörande för vilka kandidater som väljs. I ungefär hälften av personvalssystemen finns däremot begränsningar i genomslagskraften i form av spärrar för att väljarnas val helt eller delvis skall ändra på partiernas nomineringsordning."


    Det är sällan så svartvitt som det framställs, det finns både för och nackdelar med olika system.

    Länkarna nedan beskriver en del av de problem som finns med representationen av medborgarna med personval utan partilistor eller med personval med partilistor.

    fof.se/tidning/1998/6/personvalet-rostning-me...

    www.europarl.europa.eu/workingpapers/femm/w10...

    Ett exempel på mindre lyckade personval är när nazister röstats in på andra partiers mandat tex, Eller att  kandidater med mycket pengar eller en kandidat för organisationer med mycket lobby-pengar i ryggen kommer att kunna driva framgångsrika kampanjer stärker nödvändigtvis inte demokratin som jag ser det.

    Så helt andra nivåer är en poängs skillnad, undra vad h*n hade sagt om det skiljde två poäng.


     


    En sak jag är dock fundersam är alla bankers skummraskaffärer, och sen jagar oss småsparare och vanliga människor med ynka 10000.
    Polare på jobbet ifrågasattes för att använda swish mycket, han köper saker säljer saker och inte mycket mer.
    H*n undrade vad faan dom menade, jag använder ju swish för det är enkelt att köpa och sälja.


    Sen är en del företagsmutor udda och konstiga ens förekommer i Sverige, vi har ju har ju ett par exempel under åren.
    Bofors är den första jag kommer ihåg.

  • klyban
    Anonym (haha) skrev 2021-01-12 21:17:29 följande:
    Vad har inläggen med COVID-19 att göra och varför är du inte den som frågar???

    En bra poäng och är ett derivat av en diskussion.
    Och du har rätt i din fråga där.


    Dock ett rätt återgivet, och att ingen direkt skillnad finns mellan våra länder där.


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-12 21:24:23 följande:
    Påstår du att svensk försvarsindustri mutar sina kunder?

    Har du bevis?

    Bofors bland annat, och sen är det bara se USA och hur de pekat ut Sverige för ett par mutor och bankindustrin som också fått böta för just skumraskaffärer som tvätta pengar och där finns även mutor för genomföra detta.


     


    Var intressant och höra hur Tegnell var rätt frågande till beteendet kring hålla tillbaka vaccinationer idag i SVT.
    Jag är rätt frågande till det beteendet, även om en viss "lagring" kan motiveras.
    Men aldrig 50%, för det skulle betyda att de tror inga mer doser kommer eller få.
    Dock finns det indikationer på snart 100k doser veckan, och snart 500k doser veckan.
    Lite perlexserande faktiskt, vi får se om breven de skickar ut att de fattar att det är dax att öka lite.

  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-12 23:06:54 följande:
    För några dagar sedan, var det en intensiv debatt i riksdagen om vilken coronastrategi som är bäst.
    Några dagar senare, var det en presskonferens ledd av statsministern och ministern för sjukvård och hälsa.
    Raka puckar.

    Så här många har vi vaccinerat hittills. Vi började vaccinera detta datum för den gruppen, vi börjar det datumet för den gruppen etc. Så här blir tillgången till vaccin Xxx. I mars ska vi ha vaccinerat xxx, i juni xxx och i augusti xxx.

    De nya åtgärderna är X, Y, Z, pga A, B, C. Den förväntade effekten är XXX.
    Som en följd av de senaste åtgärderna D, E, F, har vi sett en konkret förbättring av siffrorna, nämligen XXX.

    Vi talar dagligen med andra EU regeringar och ser vilket resultat deras åtgärder gett, naturligtvis sett tillsammans med andra åtgärder och förutsättningar de har. Vi hör vad deras experter säger, och lär oss.

    Vi funderar nu på åtgärderna S, T, U och vår expertgrupp tittar nu på detta och kommer att ge oss en utvärdering om fyra dagar, med beräknade fördelar som kan uppnås. Därefter tar vi ställning till om vi genomför dessa åtgärder. 

    Vi är väldigt oroliga över smittan inom skolan, som varit xxx fall och lett till xxx smittade familjemedlemmar.
    Vi är fruktansvärt oroliga över den muterande smittan, och när detta upptäckts, i X, Y, Z, har hela de små städerna isolerats, smittspårats och vaccinerats. Den brittiska varianten måste slås ner omedelbart.

    Vi förstår hur svårt detta är för företag och restauranger etc, ett nytt krispaket med bidrag till drabbade införs i morgon.

    Inget nämndes om att tvätta händerna.

    Tja, ovan låter väl inte så illa?
    Fast det hände ju i ett annat EU land, och inte i Sverige.

    Tvätta händerna för slippa COVID-19, ja, det är ditt val.

    Skolan är inte drivande i smittan i totalen.
    Men såklart ser man en skola som får stänga ned för smitta sm svart och vitt, så slutar man prata om verkligheten.
    Du borde ha lyssnat på Tegnell på SVT idag, det var avhandlat där.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-12 23:34:40 följande:
    Och jag menar också att jag föredrar presskonferenserna här, mot hur de är i Sverige.
    Klara besked, tydlighet och en öppenhet mot experter i andra länder.
    Är speciellt glad över att bo här nu, i pandemitider. 

    Jaså?
    Säger dom en strategi där och sen pratar man du om en strategi som inte ens existerar?


     


    Bor du i UK väl?
    Som är 9:e landet som har mest döda i HELA världen?
    Om du är så glad över den platsen, så bör du vara hysteriskt glad över en 25:e plats i världen väl och som Sverige har, eller.

  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-13 00:20:54 följande:
    Alla i detta land vet redan om att man ska tvätta händerna.
    Därför upprepas detta inte varje dag.
    En massa smittofall i skolorna har identifierats, så man tar detta på allvar. De smittade eleverna kanske inte blir så sjuka själva, men familjemedlemmarna som de smittar blir väldigt sjuka. 

    Biten om strategin som inte existerar, förstod jag inte.

    Så du trodde det handlade om att jag frågade om ni kan tvätta händerna.
    Så udda.


    Skolor är inte drivande för smittspridningen, du skulle lyssnat på Tegnell, så hade han förklarat det för dig.

    Men igen, förklara 9:e landet i världen är bättre än det 25:e?
    Vi är alla perplexade över detta påstående av dig.


    DU pratar om tydlighet, vad mer tydligt kan det vara vi ingen flockimmunitetsstrategi har i Sverige och efter HUNDRATALS upprepningar.
    Och det är en icke existerande strategi, så nu har du svar på det Solig

    Glöm inte sakligheten.

  • klyban
    Anonym (haha) skrev 2021-01-13 08:38:32 följande:
    Vi är inte alla perplexade över sådant som perplexar dig, det bör du försöka påminna dig själv om. Som Padirac och jag pratade om igår så måste man väga in väldigt många faktorer vid jämförelser av länder eller för all del stad mot rike. Du brukar prata om hur Rumänien "gasat förbi" Sverige i tragisk coronastatistik, men menar du då att du inte förväntar dig bättre resultat av ett land som vårt jämfört med ett land som Rumänien? Vet du något om Rumänien för övrigt? Har du läst upp dig? Varit där???

    Ja, Rumänien såg ut att gasa om oss rejält då, sen stannade det upp där en del och vi ökade.
    Så de skuggar oss bakom nu, vi var trots allt 8:e i världen och nu 25:e, så uppenbarligen gör vi nått rätt.


    Men vad är det du svarar på och när du inte diskuterar det du citerade?


    FDFMGA skrev 2021-01-13 10:16:18 följande:
    Du frågade tidigare i tråden efter en neutral icke agendastyrd skildring av hur det ser ut i kollektivtrafiken i Stockholm.

    Så här uppleve jag buss och tunnelbaneresor, dels i rusningestrafik med munskyddsrekommendation, dels på förmiddagen utan munskyddsrekommendation.

    Förvånansvärt få resenärer, i bussen hade alla utom jag och en kvinna i röd mössa munskydd, såvitt jag kunde se. Jag tog inte på mitt efersom det inte var någon trängsel. På förmiddagen körde bussen så gott som tom på passagerare.

    I tunnelbanan, två linjer med byte T-Centralen. Rusningstrafik, så gott som alla bar munskydd. Jag tog inte på mitt eftersom det närmast var ödsligt i vagnen. På förmiddagen när rekommendationen inte längre gällde var flertalet omaskerade. Inga som helst problem att hålla avstånd.

    Tack, det är bra och veta, har faktiskt inte funderat på hur bussarna ser ut här.
    Får titta när jag åker förbi en och se hur det ser ut.


    Undra om de hade tagit dig i örat om de sett dig i den tomma vagnen på fel tid och utan munskydd.


    Pope Joan II skrev 2021-01-13 10:35:38 följande:
    Du borde verkligen sluta anklaga deltagare i den här tråden som ser på handhavandet av pandemin på ett annat sätt än vad du själv gör för att de skulle "spamma" tråden. Oförskämt och felaktigt. 

    FGAM har för övrigt skrivit inlägg som tar 59 sidor i anspråk medan du själv har skrivit inlägg över 169 sidor. 

    Spamma tråden med F E L A K T I G H E T E R, och inte antalet inlägg postade.
    Så uppfattar jag det.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-13 11:31:44 följande:
    Ett exempel -
    När folk dör som flugor av denna pandemi, och ett grannland har fått X% lägre siffror efter tex utegångsförbud vid klockan X, finns det en del politiker som ber sin expertgrupp att snabbt beräkna om denna åtgärd även skulle kunna tänkas pressa siffrorna i det egna landet. Om expertgruppen tror (inte vet, men tror), baserat på tillgängligt material och sin erfarenhet, att denna åtgärd har stor chans att förbättra situationen, genomför politikerna detta och hoppas det hjälper. Detta är alltså baserat på evidens och vetenskap, fast med begränsat material.

    Det finns andra sorters politiker som konstaterar att det var intressant information, låt oss tillsätta en grupp som kan forska på detta, men eftersom det inte finns helt klara vetenskapliga bevis på något, kan ju de förbättrade siffrorna bero på något helt annat. Så låt oss inte pröva detta, åtgärden kanske sparar många människoliv men vi vet inte detta till 100%, och då är det inte värt att pröva.

    Undra hur många gånger vi berättat att vi fick en annan hand tilldelat oss än våra grannar.
    Med tanke på det du skriver, så förstår man att du inte bor här och med alla de fel du skriver.

  • klyban
    Anonym (. 2) skrev 2021-01-13 12:18:03 följande:
    Du skrev en massa rena sakfel som du fick rättade. Det var ett sakligt inlägg som beskrev dina sakfel och vad som var rätt fakta.

    Många förstår nog att du tycker att det är "fyrkantigt tänk" att bli motsagd på det sättet men faktum kvarstår att man kan inte hänge sig ohämmat åt alternativ fakta och bygga en argumentation på dessa felaktigheter och samtidigt förvänta sig att vara helt oemotsagd.

    Det är skillnad på fakta och åsikt. Det är skillnad på fakta och felaktiga påståenden. Det är skillnad på fakta och desinformation.
    Många förstår skillnaden men jag inser att du hellre vill oemotsagt få skriva alternativ fakta. Det är ok för mig att du gör det men du kommer att få dina ödmjuka alternativa fakta rättade oavsett om du vill det eller ej.
    Anonym (. 2) skrev 2021-01-13 12:20:38 följande:
    Du är rätt person att peka darrande anklagande fingrar och ynka om anmälningar????
    Seriöst?

    Som min kloka mamma sa: det spelar ingen roll vem som började, det viktiga är vem som slutar.
    Lägg märke till det fetmarkerade ordet och fundera på vad det betyder...
    Kommer du till COVID-19 snart?

  • klyban
    Anonym (man) skrev 2021-01-13 12:34:29 följande:
    Intressant logik du har klyban...

    Om något går åt helvete så ska man inte titta på hur andra som lyckats bättre gjort för att se om man kan använda deras kunskaper och erfarenheter för att få ett bättre resultat.... det man enligt dig ska göra är att titta på de som det gått sämre för så man kan rättfärdiga sitt eget fiasko och intala sig att "det är inte så dåligt som andra".

    Är det så du fungerar i alla andra sammanhang oxå?
    Om du går vilse så stannar du inte upp och frågar dig fram eller använder en GPS och går dit du bör gå. Du kollar istället om det finns någon annan som gått ännu mer vilse än du gjort så du ska slippa erkänna för dig själv att du gått vilse?

    Det är en intressant fakta att plocka upp och när man säger saker som att det går sämre, uppenbarligen är inte det sant ens.
    Och inte heller ändrar det att vi strävar efter göra bättre, dock har vi en strategi i Sverige som innefattar alla och inte bara de med virus.
    Annat hade det varit om vi hade en flockimmunitet, då hade den kritiken varit befogat och döda varit betydligt mer.
    För man hade varit tvungen och åka runt och smitta folk då, och et är inte etiskt rätt.


    FDFMGA skrev 2021-01-13 12:32:48 följande:
    Jag åker sällan buss eller tunnelbana - men bortsett från att det var så få passagerare så var allt sig likt - alltså den vanliga distansen till folk, den som inte handlar om avstånd utan om att inte låtsas om varandra fanns där. Jag tror att jag skulle ha kunnat åka i veckor utan att någon påpekat att det råder munskyddsrekommendation.

    Åtminstone så länge det inte var någon risk för smittspridning i och med att det inte förekom någon trängsel - och hade det varit trångt så hade jag haft munskydd på.

    Samma här, sällan buss, det är nog 2 år sedan eller nått nu :p

    Tänkte mer på om någon vakt hade sett dig där och om de hade gjort nått åt det och fast det i vagnen inte var någon trängsel.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-01-13 14:32:02 följande:
    Det kan ju inte uteslutas att jag missat något - ange gärna numret på något av de inlägg där klyban citerat mig och därefter dolt sitt jag bakom ett vi, så kan jag replikera på det i efterhand.

    Jag förstår att man kan uppleva saker olika och att det som någon reagerar starkt på av andra kan ses som en bagatell.

    I genren "personlig förföljelse" så är de inlägg som skrevs för ett antal år sen där ett av familjelivs kvinnliga fasta nick straffades för sina enligt novellförfattarens invandringsvänliga attityd på så vis att hon blev huvudperson i novellerna om en pk-kvinna som våldtas grovt av invandrare i grupp. Tyvärr är det ju inte möjligt att IP-blocka personer med VPN-konton så det var åtskilliga noveller som presenterades novellisten presenterade under nya nick innan hen tröttnade och gick över till annan verksamhet på FL.

    Jag anser inte att de som idag besvarar och instämmer med den före detta novellistens synpunkter på FL delar hens människosyn, i synnerhet som hens approach numer är modifierad.

    Har vi någon vaccinationssida som EU vill vi ska ha i EU, deras motivering var att vaccinet rädda inte liv, utan vaccinering och vill man ska uppdatare två ggr i veckan.
    Så har vi upprättat något sån här rapportering i Sverige än?

    Jag använder vi vårdslös utan tvekan(Dock ingen som bekymrara mig, då folk bara kan byta ut det med de som är faktabaserade.), dock svarar jag på vad vi är vid fråga(dock ej det närmaste pga detta inlägg) och oftast är det de som håller med och en väldigt generell betydelse just där.


    Man blir blir perplex över hur mina nya ord tar fart, nästan perplexserande Flört

  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-01-13 19:17:34 följande:
    Ett "vi" kan vara inkluderande - som jag utgår från att du medvetet gjort dina "vi" i första stycket - men det kan också vara exkluderande.

    Jag antar att de flesta av oss mött eller utövat varianter av det sistnämnda i barndomen typ "ingen tycker om dig" eller här på FL "ingen läser dina inlägg", visserligen är vi-et dolt i mina exempel, men likväl finns det där i den exkluderande meningen "alla vi andra tycker illa om dig" eller "Alla vi andra avstår från att läsa dina inlägg".

    Jag anser att man själv ska ha ryggrad nog att själv stå för det man tycker och jag ser med största möjliga löje på alla försök att göra sig själv till fler än en. Jag vet inte hur många gånger jag använt min gamla mormors fras "Du och dina löss?" i FL:s politiska trådar, men säkert ett hundratalGlad

    Klarar man inte av att debattera utan att behöva omge sig med en tänkt skara "medlöpare" så vore det nog bättre att man i stället funderade över hur det kan komma sig att man blivit en sådan förskrämd liten figur och hur man ska bära sig åt för att våga stå på egna ben.

    Så Vi-barens vänner är ingen klubb för mig.

    Mitt vi har en underförstådd betydelse för mig om vad det betyder, och det absolut inte alltid tydligt i texten att det har den underförstådda betydelsen.
    Och förstår att det inte kommer fram alltid, och ibland frågar folk här och då svara jag gärna och förklarar.

    Jag står för det jag säger och den analys/observation jag ger, och saken är att ibland blir de inte rätt.

    Och med tanke på att du och och andra kallas för medlöpare.
    Så borde en del förstå att vi(som i du och jag), vi har haft långa långa diskussioner om att inte vara överens om saker i annan tråd och en specifik sak med SD och mycket specifik från min sida.
    Så har vi haft en tuff diskussion om detta, men varför man drar gamla trådar till ett nytt ämne.
    För mig det berättar man inte är intresserad av diskussionen i den saken, och om man tar med sig det i ett nytt ämne.

    Varför är Modernaviruset urplockat ur läkemedelsförsäkringen?
    Och vem vill ta det vaccinet och när man redan vet om an reagerar illa på det vaccinet aldrig får någon ekonomisk/medicinsk-hjälp(en mer aktiv hjälp än normalt då.) om det orsakar en skada?
    Det berättar ju för mig att man ska välja någon av de andra två vaccinen vi har köpt in.
    Så dröjer bara beslutet, eller är det ett slutgiltigt beslut.
    Dalarna och Västergötland kommer inte inleda den vaccinationen innan den frågan är löst.

    Kommer vi få en vaccionometer där man berättar hur många som fått vaccinet tro?
    Såg en annan tråd där man trodde massvaccinering aldrig gick och genomföra, och helt glömde av att vi vaccinerade 2,5miljoner under en månad i svininfluensan.

    Och sen är frågan hur bra fungerar ett muterande virus, och där mer eller mindre bara rikare länder får vaccin nu.
    För det kommer ju bli en klassisk reflux på COVID-19 annars, om och om igen om viruset inte trycks tillbaka i de mindre beställda länderna också.
    Måste tillstå och säga att det känns som ett skott i foten att inte lyfta blicken mot de mindre bemedlade länderna.
    Och Indien och Sydafrika tror jag, de vill ha rätt att tillverka och ge vaccin själva, hur det går där vet jag inte.
    Men känns även det som ett lätt skott i foten att inte ge de dom tillstånd att tillverka för sin egen befolkning, då de verkar ha expertisen att det är ett betydande problem att man inte får ut vaccinen dit.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin