• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    misil skrev 2021-02-18 20:34:28 följande:

    Enligt mig med betoning på enligt mig så brukar auktoritära ägna sig åt att inte bemöta kritik utan ägnar sig åt att bemöta s.k halmgubbar dvs det man påklistrar andra att ha för åsikter dessa inte har t,ex om man är kritisk till den svenska pandemin hanteringen så måste man vara pro Polen och att fria val inte skett i Sverige.Det här är självklart absurt för mig,men verkar inte vara absurt för dig,vilket enligt mig säger en del.


    Enligt gängse språkbruk betyder inte auktoritär det du beskriver.

    Däremot gör du en halmgubbe då du påstår att någon (jag?) menar att kritiker av coronastrategin gillar Polen baserat på ett citat från reportrar utan gränser där just de säger att mewas kritik i mycket liknar den kritik som kommer från de som säger att svensk media är mindre fri än polsk och ungersk media.
  • Padirac
    misil skrev 2021-02-18 21:09:26 följande:
    Herregud en auktoritär kan oftast beskrivas som narcissist och jag gör ingen halmgubbe med ditt tramsade om hur du beskrivit alla som varit kritiska.
    Självinsikt någon.
    Det blir onekligen märkligare och märkligare...  från ett citat om vad  Reportar utan gränser säger om mewas kritik: 

    "Enligt Reportrar utan gränser i Sverige påminner retoriken mycket om den under flera år från grupper som brukar påstå att pressfriheten i Ungern och Polen är starkare än den i Sverige.""

    kommer påståenden som friskt och fritt blandar ihop betydelsen av auktoritära, narcissister och halmgubbar.. dessa påståenden är i sig varken mer eller mindre en halmgubbe.

    Det går naturligtvis att kritisera Reportar utan gränser och deras påstående, men inte genom att blanda bort korten så som det nu gjorts

    misil skrev 2021-02-18 20:34:28 följande:
    Enligt mig med betoning på enligt mig så brukar auktoritära ägna sig åt att inte bemöta kritik utan ägnar sig åt att bemöta s.k halmgubbar dvs det man påklistrar andra att ha för åsikter dessa inte har t,ex om man är kritisk till den svenska pandemin hanteringen så måste man vara pro Polen och att fria val inte skett i Sverige.Det här är självklart absurt för mig,men verkar inte vara absurt för dig,vilket enligt mig säger en del.
    Halmgubbe ovan?

    misil skrev 2021-02-18 19:36:11 följande:
    Om du läser på vad auktoritär betyder skulle jag klassa även dig som auktoritär.
    Auktoritär kommer från franska och betyder myndig, befallande och används om enväldig, envåldshärkare, diktator etc..
     
    misil skrev 2021-02-18 18:43:11 följande:
    Fascinerande så kritik av den svenska pandemihanteringen är nyauktoritär enligt dig?


    All kritik mot coronahanteringen är säkerligen inte nyauktoritär,  men ... det verkar enligt Reportrar utan gränsers uppgifter som att den retorik mewas använder påminner _mycket_ om de nyaktoritäras vurm för auktoritära länders kontrollerade media i jämförelse med media som verkar i länder med hög pressfrihet

    "Enligt Reportrar utan gränser i Sverige påminner retoriken mycket om den under flera år från grupper som brukar påstå att pressfriheten i Ungern och Polen är starkare än den i Sverige."


    Padirac skrev 2021-02-18 19:49:46 följande:
    Det är väl vanligt att de nyauktoritära vill påstå att Sverige inte är demokratiskt och att det inte finns pressfrihet eller ens fria val i Sverige.

    Men oavsett jag är auktoritär eller inte så förändrar det inte att mewas retorik påminner _mycket_ om de nyauktoritäras vurm för media i Polen och Ungern.

    "Enligt Reportrar utan gränser i Sverige påminner retoriken mycket om den under flera år från grupper som brukar påstå att pressfriheten i Ungern och Polen är starkare än den i Sverige."



  • Padirac
    misil skrev 2021-02-18 22:10:47 följande:
    Väldigt märkligt att du som enligt dig själv inte är auktoritär i ditt tänk endast hänvisar till källor som bekräftar din åsikt.
    Vänta nu, jag har varken sagt eller inte sagt att jag är auktoritär, jag har citerat Reportar utan gränser som enligt artikeln länkad tidigare säger detta:

    "Enligt Reportrar utan gränser i Sverige påminner retoriken mycket om den under flera år från grupper som brukar påstå att pressfriheten i Ungern och Polen är starkare än den i Sverige."

    Jag har också i samband med detta sagt såhär:

    All kritik mot coronahanteringen är säkerligen inte nyauktoritär,  men ... det verkar enligt Reportrar utan gränsers uppgifter som att den retorik mewas använder påminner _mycket_ om de nyaktoritäras vurm för auktoritära länders kontrollerade media i jämförelse med media som verkar i länder med hög pressfrihet

    Från detta kommer påståenden om auktoritöra som gör halmgubbar, är narcissiter och påståenden om att alla som är kritiker skulle vara nyauktoritära..  var det herregud du skrev tidigare?

    Vilka andra källor till vad Reportar utan gränser säger har du hittat?
    Vilka andra källor till var auktoritär har du hittat?
    Har du kanske också en annan källa till vad halmgubbe och narcissist betyder - källor som motsäger de påståenden om betydelser du kommer med?

    Hur kan ett citat från var reportar utan gränser säger få dig att tror att någon tror eller skriver i tråden att alla kritiker är nyauktoritär?  Reportar utan gränser säger varken mer eller mindre än detta: 

    "Enligt Reportrar utan gränser i Sverige påminner retoriken mycket om den under flera år från grupper som brukar påstå att pressfriheten i Ungern och Polen är starkare än den i Sverige."

    Vad läser du in i det påståendet? Vilka halmgubbar bygger du av denna mening om vad Reportrar utan gränser skriver? 
     
  • Padirac
    misil skrev 2021-02-18 23:27:20 följande:
    Menar du på fullaste allvar att dina kommentarer i tråden inte bygger på auktoritära drag,där dessa bestått i att mer eller mindre idiotförklarat alla som haft en avvikande åsikt mot dig? 
    Jag kan inte se att detta påverkar vad Reportar utan gränser sagt om mewas retorik och kritik

    "Enligt Reportrar utan gränser i Sverige påminner retoriken mycket om den under flera år från grupper som brukar påstå att pressfriheten i Ungern och Polen är starkare än den i Sverige."

    Det finns säkert de som känner sig idiotförklarade för att de inte vet hur svensk förvaltning och lag ser ut .
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-19 00:05:40 följande:
    Ibland är det bra att komma med samma citat fem gånger inom loppet av några timmar, för någon kan ju tänkas ha missat de första fyra gångerna.
    Ja, det är märkligt hur svårt det kan vara att förstå en enskild mening trots att den kommenterats 5 gånger
  • Padirac
    pyssel skrev 2021-02-20 18:59:42 följande:
    SKR försvarar sina medlemmar mot Ygemans kritik
    " Ygeman far med osanning när han försöker påstå att vissa inte vaccinerar och att andra vaccinerar mycket mer. Man vaccinerar med det vaccin man har."
    [...]
    "Anders Knape menar att Ygemans uttalande är ett påhopp på vaccinsamordnarna och sjukhuspersonalen som väntar på att få vaccin.
    Jag är väldigt förvånad och upprörd å mina medlemmars vägnar. Det är tragiskt för det svenska folket att det bildas en uppfattning att någon sitter och håller på vaccin nånstans."
    www.svt.se/nyheter/inrikes/sveriges-kommuner-...

    (.. och i skuggan har vi det okunniga dravlet över flera sidor i tråden om att den (handlingsfattiga) regeringen följer sedvanlig procedur och aldrig lägger sig i något landstingen, ehm jag menar regionerna, gör.)
    Ygemans lördagsintervju, tidigare idag:
    www.svt.se/nyheter/inrikes/ygemans-kritik-mot...
    Jag tror det är ett missförstånd där..(eller okunnigt dravel som du uttrycker det)

    Regionern och myndigheter har ett omfattande självstyre, men ska förhålla sig till de nationella uppdrag och regleringar som kommer från staten, dvs regering, riksdag och myndigheter.

    skr.se/demokratiledningstyrning/politiskstyrningfortroendevalda/kommunaltsjalvstyresastyrskommunenochregionen.380.html

    "Självstyrelsen innebär att kommuner och regioner har ett brett uppdrag och ansvarar för en rad uppgifter som rör välfärd och lokal och regional samhällsutveckling samtidigt som de ska upprätthålla väl fungerande demokratiska institutioner. De har ett stort handlingsutrymme, men styrs samtidigt av nationella uppdrag och statliga regleringar."
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-02-21 08:52:16 följande:

    Nu lyssnade jag inte på intervjun med Ygeman så jag vet inte vad han har sagt, men att regionerna hittills har prioriterat olika är ju uppenbart. Hur Region Stockholm har fördelat vaccindoserna vet jag heller inte - inte mer än att fördelningen inneburit att andelen vaccinerade bland de som mest behöver vaccin är betydligt lägre i Stockholm är i övriga regioner.

    I  dagens DN kan man läsa om Region Stockholms vaccinationsplan och där framgår det att man har för avsikt att sätta igång med allmän vaccination innan man är klar med riskgrupperna.

    Trist tycker jag som tror att vi kommer att få leva med ett föränderligt virus och därmed  vaccin som ständigt måste kalibreras för att vara verksamma och att vi till nästa höst huvudsakligen kommer att begränsa vaccinationen till riskgrupperna.

    Tänk för några tiotal år sen hade vi en oerhört framgångsrik och innovativ läkemedelsindustri i Sverige som sedan köptes upp av utländska intressen.

    Synd på så rara ärter, det hade inte varit helt fel med en inhemsk vaccinforskning och tillverkning.


    Precis, som jag förstod det var det frågan om att andra än äldre prioriterats och frånvaron av en ny plan då du förutsättningarna med vaccinleveranser ändrats det hela handlade om.
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-02-21 12:14:17 följande:
    Okej, ja då förstår jag.

    Igår startade en regeringskritiker en tråd där hen menade att det är sossarnas fel att Anne Frank dog i Bergen-Belsen. Mot den bakgrunden är det inte svårt att förstå att man kan hävda att det är regeringens fel att Region Stockholm har prioriterat andra än äldre vid vaccination i långt större utsträckning än någon annan region.

    Själv funderar jag dock på om det kan vara en ny tillämpning av begreppet Värdebaserad vård som Region Stockholm köpte av den amerikanska konsultfirman Boston Consulting Group. Visserligen är väl syftet med Värdebaserad vård att klinikerna ska upphöra att fungera som självständiga enheter, de har ju varit små refuger för medicinsk kompetens som inte alltid låter sig integreras och underordnas flödesscheman. Något som ju måste få vilken pappersvändare som helst att rysa in i det innersta skrymslet i administrationssjälen.

    Alltså - man skulle ju kunna tänka sig en vaccinationsordning baserad på Värdebaserad vård där utgångspunkten är att de äldre inte har så mycket värde kvar i livet och att det därför är angelägnare att vaccinera personer med större värde än till exempel brukare som belastar hemtjänstens ekonomi.
    Jo, en del har kanske uppfattningen att regeringen är allmäktig och andra vill att regeringar ska vara allsmäktiga.  Det är många som är vilse i såväl samtiden som historien bland 'regeringskritikerna'  - det beror nog inte i första hand på okunskap utan på 'värdebaserad kunskap'

    VBV var väl ett svar på missförhållanden på sjukvårdsmarknaden i USA om jag förstått det rätt - inte ett svar på hur sjukvårdsmarknaden i region Stockholm skulle förbättras.  Det verkar istället som att sjukvårdsmarknaden drivs in i det läge som VBV skulle mota bort  

    Regionens självstyre ger dem kanske möjlighet att prioritera vaccinationsordningen annorlunda och de konstanta ändrade förutsättningarna ställer krav som de nu verkar ha accepterat - de har nu kommit med en reviderad plan för vaccineringen, hur de kommer att hantera de mest sårbara och andra sårbara grupper är nog inte sista orden sagda om ännu.

     
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2021-02-21 14:43:44 följande:
    Men det har ju inget med just begreppet 'värdebaserad vård' att göra.

    "I korthet handlar värdebaserad vård om att via kvalitetsregister mäta hur vården lyckas utifrån patientens perspektiv upplevd smärta, tillstötta infektioner, antal sjukhusdagar och bemötande. Det ställs sedan i relation till kostnad och resursåtgång. Tanken är att det ska ge både billigare och bättre vård. Rent praktiskt krävs att vården är organiserad efter patientflöden, liknande den på många håll välkända modellen Lean."
    Det är väl i så fall värdeekvationen   - som är en central del av VBV  - som kan ställa till det med prioriteringarna. Det har ju väckts en del kritik - i denna tråd bland annat -  mot hur de sköraste inte fått den vård de skulle haft rätt till. Om det beror på VBV och värdeekvationen har jag inte någon aning om.
  • Padirac

    www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/efter-brasilianska-varianten-nu-skarps-restiktionerna

    "Nya restriktioner i Gävleborg i veckan


    Under morgondagen kommer Gävleborg att få nya restriktioner med anledning av smittspridningen i regionen.


    – Det är nya hårda restriktioner, säger Shah Jalal, smittskyddsläkare i Gävleborg.


    Det är främst den höga spridningen av den brittiska mutationen som gör att restriktionerna skärps.


    – Det är den vi oroar oss mest för eftersom den stadigt ökar bland provtagningarna, säger han.


    De fyra personer som drabbats av den brasilianska varianten är alla friska i dag uppger Jalal."

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin