• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2021-01-09 22:18:13 följande:
    Varför har man då tjatat om trängseln i månader? Nu när man äntligen kan göra något åt den, då säger man att det inte kommer att ha någon betydelse.

    Jag förstår att man kan kritisera andra länder för att införa onödiga åtgärder, men hur tänker man när man via pressen meddelar att man inte tror på de åtgärder man själv precis har infört?

    Om JC skulle vilja öka smittspridningen - så skulle han knappast säga det rent ut. De flesta som vill uppnå något som de flesta skulle anse vara olämpligt, brukar inte berätta det öppet.

    Varför tar FHM och regeringen inte fram rekommendationer som är specifikt inriktade på t.ex. arbetsplatser, om det nu är så att smittan sprids där? Man har redan gått ut med att munskydd ska användas inom vården, för att förhindra smittspridning från personer som inte upplever sig ha symptom. Varför skulle man inte kunna förhindra smittspridning på andra arbetsplatser med samma metod?

    Det gäller särskilt övervägandet att införa så kallad source control för att skydda andra från eventuell smitta. I det här sammanhanget innebär source control användning av framför allt munskydd.

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/eb0...#page26
    Det finns rekommendationer för arbetsplatser, fler olika rekommendationer faktiskt, Vet du vilka det är?

    Vet du hur mycket av den totala smittan som utgörs av asymptomatiskt eller presymptomatisk smitta?

    Jag tror att Trumps initiala tankar om hur smittan skulle bekämpas faktiskt skulle fungera - iofs skulle väl mer eller mindre alla dö på kuppen, men effektivt skulle det vara.

    Du fokuserar alltså igen på en eller två enstaka saker och tar dessa som belägg för att JC skulle vilja öka smittspridningen.

    Du skulle sluta läsa de där tidningarna som du missförstår eller läser med en förförståelse som inte stämmer med verkligheten.

    Jag vet inte om du har erfarenhet från myndighetschefer i Finland som spelar falskt och säger tvärt om mot vad de menar, eller om du har verkliga belägg för att JC skulle göra det, ännu är det inte mer an grundlösa pekulationer och påståenden du presenterat.
  • Padirac
    Faile skrev 2021-01-09 23:50:01 följande:
    Funderar lite på varför du tar just Finland som exempel. Vi har ju väldigt bra siffror jämfört med typ resten av världen. 

    Och vad menar du med trumps initiala tankar? Att dricka handsprit? 
    ABC vill påstå att FoHM och JC ljuger och spelar falskt om vad de vill och säger, Tex påstår ABC (om jag förstår denne rätt) är JCs ord om att han tror att den nya pandemilagen inte kommer att påverka smittalet nedåt i Sverige så mycket ett sorts belägg för att JC vill ha stor smittspridning, just det att han säger att han vill ha liten smittspridning är bara för att dölja att han vill ha stor smittspridning och för att uppnå flockimmunitet vilket skulle vara hela strategin från början, men han har inte riktigt lyckats dölja detta för ABC, men alla vet ju att den som vill någonting som inte anses vara accepterat ljuger. Hur detta skulle kunna bevisa det ena eller andra vet jag inte och ABC verkar inte vilja ge några klara besked om sin tankegång där.. Tex, om nu ABC dödade Olof Palme och JFK så skulle dennes nekande till dessa handlingar vara ett belägg för att denne faktiskt gjort detta, för vi vet ju att den som gjort detta inte skulle erkänna det.. eller? Och alla som flyter är häxor.. det är så mycket som är uppenbart hr i världen... 

    Så jag frågar om ABC (som säger sig vara från Finalnd) har skäl från finländska myndigheter att tro att myndigheter spelar ett falskspel, det är väl en berättigad fråga i det sammanhanget. Om det inte är så så har väl ABC något annat skäl till att misstro just JC och svenska myndigheter. Någonting måste det ju vara som får ABC att tro detta.

    Tror du förresten att Finlands låga siffror beror på att myndighetspersoner ljuger eller talar sanning? Eller beror det på någonting annat?

    Trump själv menade att injicera eller dricka bleach vilket inte är samma sak som handsprit skulle kunna vara en lösning, det skulle stoppa smittan betydligt fortare än såväl munskydd som vaccinering, varför inte sätta in stora kanonen direkt -  eftersom svenska myndigheten kritiseras av ABC för att agera på det sätt som både Finlands Mika Salminen och Svenska lag säger att Sverige ska agera, med vetenskapen som grund alltså...
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-10 00:17:12 följande:
    Du skrev:
    Om JC skulle vilja öka smittspridningen så skulle han väl inte kritisera lagen...

    Jag skrev:
    Om JC skulle vilja öka smittspridningen - så skulle han knappast säga det rent ut.

    Märkte du inte att jag började meningen precis likadant som du? Du ser ingen skillnad mellan ett generellt påstående och en specifik anklagelse? Vad betyder ordet om?

    Varför tror du att Nancy Pelosi vill försäkra sig om att Trump inte kan komma åt kärnvapenkoderna? För att Trump har sagt att han tänker använda dem?

    I stället för att förklara vad en konspirationsteori är, så skulle du kunna berätta hur man ska få folk att villigt följa lagar och rekommendationer som man förklarar att inte kommer att ha någon effekt på smittspridningen. För DET förstår inte jag.

    www.expressen.se/nyheter/smittskyddslakaren-i.../

    Sedan 7 januari gäller också en rekommendation om munskydd under rusningstrafik.
    Maria Rotzén Östlund välkomnar tilltaget, även om hon likt Folkhälsomyndigheten inte tror att det ger någon större effekt.

    Med munskydden i rusningstrafik är det samma sak, de har ingen större effekt, men de ska ändå användas.
    Jämför du JC med USAs President som av allt att dömma och enligt denärmaste  - som inte är hans barn - förlorat kontakt med all erklighet och hetsar till en statskupp och ljuger som en häst travar under hela sin tid som president? 

    Har du några skäl till att tro att JC har vanföreställningar som liknar Trumps mentala breakdown?

    Jag frågar dig om du har några skäl överhuvudtaget till att komma med dessa frågor om JC ljuger eller inte?  Varför sprider du dessa konspirationsteorier formulerade som frågor? 

    Tror du att dina konspiratioriska frågor får människor att följa råd och rekommendatoner eller lagar? 

    Om det nu är så enligt densmittsprårning som görs att smittan i huvudsak sprids i hemmet och på arbetsplatser skulle FoHM - som enligt lag (och Mika Salminens bedömning) är tvungna att arbete enligt vetenskap och beprövad metod  - gå ut och säga att munskydd i kollektivtrafiken och i butiker och gym och restauraner kommer att vända utvecklingen? Är det trovärdigt att ljuga? Skulle det öka förtroendet? För vem? Eller minska förtroendet?

    Tror du att det stora problemet är att människor inte följer rekommendationer och råd och lagar?  Är det så i Finland? Är det så i Italien? Är det så i UK?  Finsn det några speviella skäl som får dig att tro att svenskar är annorlunda än människor i andra länder?  
      
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-09 22:18:13 följande:
    Varför har man då tjatat om trängseln i månader? Nu när man äntligen kan göra något åt den, då säger man att det inte kommer att ha någon betydelse.

    Jag förstår att man kan kritisera andra länder för att införa onödiga åtgärder, men hur tänker man när man via pressen meddelar att man inte tror på de åtgärder man själv precis har infört?

    Om JC skulle vilja öka smittspridningen - så skulle han knappast säga det rent ut. De flesta som vill uppnå något som de flesta skulle anse vara olämpligt, brukar inte berätta det öppet.

    Varför tar FHM och regeringen inte fram rekommendationer som är specifikt inriktade på t.ex. arbetsplatser, om det nu är så att smittan sprids där? Man har redan gått ut med att munskydd ska användas inom vården, för att förhindra smittspridning från personer som inte upplever sig ha symptom. Varför skulle man inte kunna förhindra smittspridning på andra arbetsplatser med samma metod?

    Det gäller särskilt övervägandet att införa så kallad source control för att skydda andra från eventuell smitta. I det här sammanhanget innebär source control användning av framför allt munskydd.

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/eb0...#page26
    Svensk befolkning har minskat trängseln ordentligt - det har varit och är stora skillnader ute i handeln och på restauranger mm..  under hösten har fler stora retail-kedjor gått i konkurs, de har inga kunder, det är tomt på stan. Inte i alla städer och inte överallt, men det är svårt för många butiker och restauranger - för att inet tala om företag i massa andra brancher. Arbetet har stannat av och många går hemma med permitteringar. Väldigt mågnga arbetar hemifrån, men alla kan inte det. och en del har arbeten där de får lov att gå till arbetet. Arbetsgivaren är skyldig att se till att smittspridningen inte uderlättas, och som vanligt iSverige med stort självstyre så är det upp till arbetsgivaren att hitta lösningar som uppfyller målen som ram-lagen ställer. En del lyckas, andra lyckas inte. 

    Just nu sprids viruset främt inom hemmet och på arbetsplatserna - alltså har den stora delen av befolkningen slutat ägna sig åt att utsätta sig för de stora riskerna utanför hem och arbete.  Hur får du det till att FoHM och JC inte skulle tro på att med åtgärdena som kan införas skyddar de områden där åtgärderna införs, men just nu sprids inte smittan i de områdena utan på andra sätt.

    Den nya lagen är dessutom inte en lag so säger si eller så, den säger att det blir lagligt att införa begränsningar för si eller så vid behov. Men den nya lagen ger inte samma möjligheter som den finska krislagen ger, Dessa lagar saknas i Sverige och någon egentlig lokdown är inte möjlig med den tillfälliga lagen, det skulle troligen vara i strid med grundlagar. 
  • Padirac
    Faile skrev 2021-01-10 00:57:33 följande:
    Konstig fråga om Finland. Jag tror det framförallt beror på att de hanterat det annorlunda. Att finska regeringen sedan i våras haft munskydd på sina presskonferenser ( föregått med gott exempel ), haft hårdare regler generellt redan från början och nu det sista infört rekommendation om munskydd.
    Antingen tror man att munskydd hjälper eller så tror man det inte. Det är ju inte så att de hjälper bara en viss tid på dygnet men inte annars. Så den svenska rekommendationen som finns nu är ju helt obegriplig. 

    Och det ger såklart en helt annan signal att finska regeringen haft munskydd sedan i våras medan svenska statsministern mfl ger sig ut i galleria för shopping utan, efter att ha sagt att man ska undvika onödig shopping. Jag tycker helt enkelt den svenska regeringen och Tegnell skött sig helt bedrövligt. 

    Det verkar i mina ögon också vara en rätt stor skillnad i folket och hur man mottar regeringens budskap. I Finland är det mer " Om regeringen rekommenderar det här är det bäst jag gör så", medan Sverige verkar anse att "Det är bara en rekommendation, jag måste alltså inte". 
    Ja, det var ett konstigt påtående så att jag frågar finska ABC var denne lärt sig att det är så det går till - och om det är hemma i Finland  - är inte så konstigt. Något belägg eller några grunder för sina frågors premisser har väl ABC tänker jag? Eller vad tror du?

    Ja det skiljer med hur Finland och Sverige agerat - det finns en länk som ABC delat där Mika Salminen berättar om sin syn på vilka likheter och skillnader som finns i haneteringen - den är värd att tittas på. Mycket upplysande för de som tror att det är Salminen och Tegnell som gjort den stora skillnaden.

    Vad jag hör från mina kollegor i Finland så är det inte så stor skillnad vare sig i befolkningen eller annat, men ni har och hade krisberedskap och krislagar som Sverige saknar. 

    Det är allt som oftast att  det sägs att 'det är de andra som inte sköter sig'  - det säger inte så mycket egentligen.  
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-10 00:59:04 följande:
    ... och när det inte finns så mycket vetenskaplig fakta att gå efter, då måste man göra det som är vettigt. Det sade han också, Mika Salminen.
    ja, han sade att det var ungeför samma saker som alla kunde göra, men Sverige höll sig till den gängse pandemiplanen mendans de själva improviserade lite.  Trump (galningen som kanska har kvar koderna för att nukea världen) tyckte att det lät vettigt att injicera eller dricka bleach..en gång i tiden tyckte man att det var vettigt att kolla att man inte var häxa genom att se om man drunkande... det är mycket som ansetts vara vettigt som inte varit så vettigt. 

    Säkert skulle det inte alls varit vettigt att hela befolkningen skulle köpt upp alla munskydd som fanns i Sverige så att de inte räckte till sjukvård och omsorg i våras  - nej just det, Sverige hade ju inga bredskapslager eller ens beredskapsplaner för det material som behövs vid en civil kris..  Vad trro du hade varit det vettigaste i våras med de förutsättningar som fanns i Sverige vid den tidpunkten?

    Eftersom jag vet att du läst Smittskyddslagen så vet jag att du också vet att den anger att FoHM måste arbeta efter vetenskap och beprövad metod - så vart leder ditt påstående ...
  • Padirac
    Faile skrev 2021-01-10 00:14:58 följande:
    Aha. Nu råkar jag också vara finsk och lyfter finska exemplet rätt ofta. Varför skulle vi inte, siffrorna ser ju helt annorlunda ut och länderna är ändå relativt jämförbara? Klart finska politiker inte är felfria, men just corona verkar ju lite dumt att jämföra med.
    Nu verkar ju den andra finska personen kritisera i Sverige rådande förhållanden med att dessa förhållanden var annorlunda i Finland. 

    T. ex, FInland har krislagar, beredskapslager - varför gör inte Sverige så då Finland kunde göra si eller så?

    Jag vet inte hur många månader dessa kontrafaktiska påståenden använts som underlag för kritik, det brukar gå ett varv sen lugnar det ner sig, men sen börjar det om från början igen, med samma kontrafaktiska argumentation, om och om igen.. samma saker lyfts varje gång... Hur många gånger har det pratats om vad Mika Salminen sade i det där programmet ABC länkade till.. 

    Att JC och AT och  FoHM har en dold agenda med önskad ökad spridning för att få flockimmunitet brukar vara starten på det cykliska förloppet.. efter det kommer munskydd (cykeln är redan här), ventilation, lockdown, mer Mika Salminen.. ännu mer kontrafaktiska argument om hur det är i Finland (ja säger jag då, det är bra i Finland, men dessa villkor gäller inte i Sverige då vi har en annan typ av förvaltning)  och så snurrar det på..
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2021-01-10 01:51:28 följande:
    Jag kan inte utläsa om du menar att vara ironisk eller inte, men det var inte alls vad Trump sa. Sprid inte desinformation (som Biden).

    www.politifact.com/article/2020/apr/24/contex...-/

    www.politifact.com/factchecks/2020/jul/11/joe.../



    Det var tyvärr en del som uppfattade hans kommentar som detta - från din länk

    ""And then I see the disinfectant, where it knocks it out in one minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning, because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that, so that you’re going to have to use medical doctors with, but it sounds interesting to me. So, we’ll see, but the whole concept of the light, the way it kills it in one minute. That’s pretty powerful.""

    www.bbc.com/news/world-us-canada-52450692

    "

    President Donald Trump has said he "can't imagine why" US hotline calls about disinfectant have risen after he suggested injecting the substance to treat coronavirus.


    The governors of Michigan and Maryland on Sunday blamed the president for the spike in such calls.


    Following heavy criticism from medical professionals, Mr Trump said his remarks were made sarcastically.


    Disinfectants are hazardous substances and can be poisonous if ingested.


    During Monday's Covid-19 news conference, a reporter noted that the state of Maryland's emergency hotline had received hundreds of calls in recent days seeking guidance about Mr Trump's comments."

    www.usnews.com/news/health-news/articles/2020-06-05/cdc-some-people-did-take-bleach-to-protect-from-coronavirus

    "CDC: Some People Did Take Bleach to Protect From Coronavirus


    Some 4% of respondents reported drinking or gargling diluted bleach, while the same numbers said they used soapy water or disinfectants."

    ""I see the disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute," Trump said. "And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning? Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that."


    Trump later said his comments were sarcastic. The task force stopped their regular briefings with reporters shortly thereafter.


    Calls to poison centers for exposure to cleaning and disinfectant supplies had already increased before Trump's comments, according to a report from April.


    The centers received 45,550 calls on the subject from January through March, an increase of 20.4% from the same months in 2019, according to the analysis from the CDC and the American Association of Poison Control Centers."


  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-10 13:23:03 följande:
    Varför inför man rekommendationer och tvingande lagar som man inte tror kommer att hjälpa? Det är min fråga. Svara på den, istället för att läsa fel mellan raderna.

    Sverige går ju inte att jämföra med de övrig nordiska länderna i alla fall, det har påpekats många gånger. Här ett förslag på vad det i så fall skulle kunna vara som skiljer Sverige från övriga Norden.

    svenska.yle.fi/artikel/2021/01/09/sydkorea-st...

    Både Sydkorea och Finland har stuckit ut markant med låga coronasiffror i bägge länder.

    En gemensam nämnare, som vi sett brist på i många länder där coronaspridningen skenat, verkar vara finländares och koreaners respekt för myndigheternas hantering.

    Dessutom verkar båda befolkningarna sätta kollektivet framför individen för att hålla smittotalen nere.

    Vad tror du om denna hypotes? Fungerar svenskar annorlunda på de här punkterna?

    Om du vill bekämpa konspirationsteorier, så ska du skriva sakliga och trovärdiga svar, i stället för att komma med motfrågor. Det tror jag fungerar bättre.
    Ifrågasättande av de premisser dina konspitatoriska frågor och påståenden bygger på fungerar kanske inte så bra för just dig.

    Tror jag att Finlands och sydkoreas låga smitttal och dödstal jämfört med Sverige och andra länder kan förklaras av kulturella skillnader och respekt för myndigheter?

    Nej det tror jag inte - för det finns inte data som stödjer detta - tvärt om finns det data som gör att det verkar osannolikt att virusets härjningar beror på dessa saker. 

    Om vi tittar på WVS Cultural map ocg dessa tre länders placering - vad säger det om kollektivism resp individualism i dessa länder - var finns likheter och olikheter - jämför med andra länder som smittats litet eller mycket..

    www.worldvaluessurvey.org/photos/cultural_map_2020.jpg



    Om vi tittar på OECDs siffror på govenrment trust - Korea 33%, Sveerige och Finland 51 resp 53% - var finns likheter och olikheter - jämför med andra länder som smittats litet eller mycket..

    data.oecd.org/gga/trust-in-government.htm 

    Om vi tittar på Legatum Prosperity Index , Visa scores istf rankings - jämför Governance och Social Capital för dessa tre länder - var finns likheter och olikheter - jämför med andra länder som smittats litet eller mycket..

    www.prosperity.com/rankings

    jag tror att du får titta på annat än de särskiljande nationella egenskaper hos befolkningar du tänekr dig för att hitta svaret på varför viruset sprider sig
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-10 13:37:49 följande:
    Citat ur FHM:s publikation:

    I denna uppdatering beskrivs, förutom source control vid ansiktsnära arbete, ytterligare två nivåer av source control, som rekommenderas av WHO (WHO/2019-nCoV/IPC_Masks/2020.5, 1 december 2020): riktad kontinuerlig munskyddsanvändning (targeted continous medical masking), dvs. att personal alltid bär munskydd då de vistas i vårdlokaler, respektive generell munskyddsanvändning i vården (universal masking for all persons within the health facility), som innebär att alla personer som vistas i vårdlokaler bär munskydd.
    Folkhälsomyndigheten, 2020-12-23
    Johan Carlson Generaldirektör

    Sveriges förvaltning tillåter att man rekommenderar användning av munskydd inom vården. Vad i Sveriges förvaltning hindrar att man rekommenderar munskydd på andra arbetsplatser?

    I Finland köper vi nytillverkade munskydd i butiken. Vi använder inte munskydd från beredskapslagret. Och beredskapslagen är inte i kraft i Finland, det är alltså inget tvång att använda munskydd. De finska myndigheterna säger att användandet av munskydd bidrar till att hålla smittspridningen nere.
    Dessa nytillverkade munskydd köps också i Sverige - men i våras fanns det i Sverige inte ens munskydd eller annat skyddsmaterial till all vård och omsorgspersonal.  

    Det som skulle kunna hindra rekommendationer om att man ska anända munskydd på alla arbetsplatser är ett stycke i smittskyddslagen som jag vet att du läst.  Kommer du ihåg det? Mika Salminen pratade om detta också.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin