Inlägg från: Anonym (Bra fråga) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Bra fråga)

    Varför ska staten finansiera aborter till stor del(borträknat våldtäkter och minderåriga) då sex inte är en rättighet?

    Anonym (kvinna35) skrev 2019-07-19 15:21:26 följande:
    jaha, så gud tyckte i gamla testamentet att det var så fel att orsaka en kvinna att förlora sitt foster att de som gjorde det måste dö, men sen var det inte lika fel för då behövde de iallafall inte dö. Varför?

    Så skrev jag inte. jag skrev däremot att en viss ordning kan vara tänkt att vara temporär från början även om man inte ändrar sig. Jämför t.ex med när Sverige, liksom senare under andra världskriget, var avspärrat pga storkrig i Europa (pga franska revolutionen) på 1790-talet och det rådde överflödsförordningar, t.ex kaffeförbud. Det var temporärt och inte tänkt att vara en permanent. ordning.


    Att Sverige har avskaffat dödsstraffet betyder inte att t.ex mord nu anses "inte så farligt".  eller "inte lika fel". Självfallet är det också allvarligt att orsaka missfall. 


    Men sedan är det också så att eftersom jag inte är bland de mer "fundamentalistiska", även om jag kan anses det ur liberalteologisk synvinkel då jag intar en mellanposition så är jag fel person att diskutera just detta med. Jag önskar se på hur jag som kristen är kallad att leva idag, inte på historiska förhållanden. Jag är personligen inte 100 % säker på vad som i detalj verkligen var från Gud eller inte vad gäller gamla förbundets regelverk.


    Det är kaske mycket bättre att du för det samtalet med någon som är mer "fundamentalistiskt" resonerande på dessa punkter då.

  • Anonym (Bra fråga)
    Anonym (kvinna35) skrev 2019-07-19 15:28:02 följande:
    Men nu låter det på dig som att du för den politiska diskussionen ändå. Arbetar du för att skatten inte ska gå till aborter? Du har tidigare skrivit att du inte gör det, utan för att folk ska välja att inte göra abort genom värderingar.
    Min huvuddebatt är inte skattefrågan som TS nämnde. Var är TS undrar jag också ? Min huvuddebatt är de grundläggande värderingarna, men eftersom du tog upp skattefrågan så kommenterade jag att man självfallet har rätt att arbeta för vad man vill på det området. Det har såväl du som jag.
  • Anonym (Bra fråga)
    klyban skrev 2019-07-19 15:37:31 följande:

    JA, jag upprepar det som har varit en klar grund i ditt stigmatiserande för forcera fram din vilja och på de som inte delar din syn.


    Jag tycker det är bra man hjälper diabetiker, lika väl som de som vill avsluta sin graviditet utan få dina moralklyschor kletande stigmat  på sig och av dig.

    Dock är det intressant att du tror du kunde låtsas om att det var det jag sa, vilket tyder på att du inte vill förstå det finns mer än din syn i världen.
    Och därav din hybris är så klar och tydlig, även om du tror den är dold och säker.


    Forcera ? Hur skulle jag kunna det ? Jag tror du har en överdriven syn på hur mycket läsare kan bry sig om vad jag skriver.  var o en har en egen vilja, och jag har inge polisiär och politisk makt.


    Givetvis  fattar alla att du inte vill ta bort medel till diabetessjukvård, men det var eftersom du frågade mig om jag tyckte att de inte skulle ha stöd, som jag med en sådan formulering beskrev att det som avgör vad det läggs penar på faktiskt är vad medborgare och deras valda väljer att satsa några pengar på.

  • Anonym (Bra fråga)
    klyban skrev 2019-07-19 15:33:39 följande:

    Har man läst så många DÖDA FOSTER, så är det efter ett tag klart som consommé vad som personen vill.
    Och det är inte att var och en får ta sitt eget beslut i frågan, utan DÖDA FOSTER är den klara punkt här som till varje pris ska forceras fram.


     


    Hur får man denna hybris och inte fattar det själv?


    Rak fråga som du ej besvarat : Tycker du det är fel om jag använder termen "döda djur", när jag  talar emot uppfödning och dödande av kött- o mjölkdjur ? Är det att stigmatisera köttätare och konsumenter av mjölkprodukter  för mycket ? Och om det är fel -finns alternativa fraser för vad det handlar om ?
  • Anonym (Bra fråga)
    Anonym (kvinna35) skrev 2019-07-19 15:48:23 följande:
    Nej jag frågar dig om dina ståndpunkter och vad du vilar dem på. Antingen är det bibeln eller så är det inte det. Bortser du från gamla testamentet eftersom det var gamla regler? Är det vad du säger?

    Jag bortser inte från GT. GT är väldigt viktigt och innehåller en mängd viktig information och utan GT blir det svårare att förstå Messias och förstå frälsningen. Jesus refererar t.ex till Daniels Bok i GT när han undervisar om sig själv. Likaså menar jag att den grundläggande etiken i gamla testamentet gäller, men inte juridiken och det står en del svart på vitt i nya testamentet. Jag har nämnt en del. Det nya förbundet handlar inte om en stat och ett folk, utan är inte i den meningen av denna världen.


    Abortkritisk hade jag varit även om jag var ateist så det är inte på det sättet tros-anknutet. Jag säger inte att jag grundar mina abortkritiska tankar specifikt på bibel eller tro. Däremot tror jag att även Gud stöder den etiken som innebär att också fostret har ett värde. Jag tror alltså att Gud stöder den hållningen som jag hade haft om jag inte varit troende också.


    Kristen tro är från början inte "baserat på skrift". Den kristna rörelsen fanns innan det nya testamentet fanns. Den fanns i samband med faktiska erfarenheter hos människor i samma generation och samma geografiska område som Jesus verkade när han var här på jorden.


    Den tidiga kristna rörelsens upprinnelse är en mer kollektiv process än "rena profetreligioner". Jämför med t.ex mormonism eller islam, där den ensamme profeten går ut i skogen/in i en grotta och möter en ängel Moroni / Gabriel som levererar "en fix o färdig text från himmelen" -tänker på "Mormons Bok /Koranen. typ att "så här ska ni tro", Kristendomen är inte på det sättet en skriftreligion.Material i det nya testamentet relaterar till sådant som redan troddes.


    Genom hela den kristna rörelsens historia tillkommer erfarenheter. Jag har själv varit med om det som så att säga "går utanför denna värld / utanför inomvärldsliga förklaringsmodeller". jag vet vad jag själv har bevittnat, och min samlade tro är produkten av många pusselbitar som drar åt samma håll, som tillsammans ger en helhetsbild. Bibeln är viktig, både gamla och nya testamentet, men den är inte allt. Även den kristna traditionen, tillbaka till en tid då nya testamentet inte sammanställts, är viktig, samt vår erfarenhet idag 


    De avgörande nytestamentliga händelserna menar jag att det finns mycket som talar för att det sannolikt är sant , många observationer och indicier som också drar åt samma håll. Jag tror att själva grundstommen i klassisk kristen tro är sann beroende på många observationer och min sammantagna bedömning av dem. Därför är jag också en aktiv medlem i Svenska Kyrkan. Däremot är jag fortfarande mer osäker på sådana delar som de mer juridiska detaljerna i gamla förbundet Jag är inte riktigt "färdig där".


    Därför är jag inte rätt person att diskutera just dessa spörsmål med.

  • Anonym (Bra fråga)
    Anonym (anonym) skrev 2019-07-19 16:13:37 följande:
    Och medborgarna och dess valda anser att abort är något som tillhör den allmänna sjukvården som man betalar lika mycket för som vilket annat ärende som helst på en mottagning
    Många medborgare gör det åtminstone..Själv tycker jag det är tråkigt att vara en del av något jag ser som fel.
  • Anonym (Bra fråga)
    klyban skrev 2019-07-19 15:53:09 följande:

    Du stigmatiserar här genom överdrivet användande av ord som ska chocka och stigmatisera den som funderar på abort.

    Sjukvården är till för att hjälpa alla, inte bara de du önskar och inte önskar ska ha sjukvård.
    Du är irrelevant för detta.


    Skillnaden mellan diabetssjukvård och abort är att graviditet inte är någon sjukdom, och att det vid vård av sjuka inte finns en 3:e part som elimineras.


    Fråga :Nu har jag visserligen inte använt den formuleringen du nämnde på länge men är det för stigmatiserande mot köttätare om jag arbumenterar mot att döda djur ?

  • Anonym (Bra fråga)
    klyban skrev 2019-07-19 15:54:41 följande:
    Det finns gott om vegetariantrådar om du vill diskutera i dom, tänker inte ta fokus ifrån detta och vad du trycker på och att detta är stigmatiserande, förnedrande och skamgivande för de som inte tycker som du.
    Svara på frågan. Det är en jämförelse : ÄR det för stigmatiserande om jag argumenterar mot att döda djur, och använder de orden ? Det är ju precis samma formulering bortsett från vem det gäller, så det är ju starkt kopplat till diskussionen avseende aborter med.
  • Anonym (Bra fråga)
    Anonym (kvinna35) skrev 2019-07-19 16:02:51 följande:
    Tror inte folk blir så chockade av det, de kommer fortsätta göra abort ändå. Man kan ju argumentera mot det, och det har det ju inte saknats här i tråden. Så jag tror inte detta chockande fungerar så bra, det är nog inte tänkt så heller, men obs, jag vet inte, och utger mig inte för att veta heller. Det vore hybris.
  • Anonym (Bra fråga)
    Anonym (kvinna35) skrev 2019-07-19 16:48:32 följande:
    Du verkar hela tiden skjuta ifrån dig och att jag ska prata med någon annan. Men tråden handlar ju om aborter, som du anser är fel, och då frågar jag just dig om din tro och reflektioner som är grund för det. Och jo jag vet att du skrev att du skulle känna samma även utan religion
    Förtydligande : Min kritik mot aborter är inte, i den meningen som jag antar du avsett fråga om., trosberoende, men det betyder inte att jag saknar tro. Jag tror ju också samtidigt på den Gud som varit här på jorden i mänsklig gestalt som Jesus från Nasareth,som själv gått in och lidit dödssmärta, och tror att det är en Gud som stöder min åsikt i detta. Jag råkar också samtidigt vara vegan och en radikal djurrättsaktivist, även om många kristna stöder "köttsamhället", och där delar jag åsikt med sekulära djurrättsaktivister.
Svar på tråden Varför ska staten finansiera aborter till stor del(borträknat våldtäkter och minderåriga) då sex inte är en rättighet?