Digestive

Sun 27 Jun 2021 00:03

3866 svar

Antisemitismen inom vänstern, varför?

Padirac skrev 2021-06-26 23:33:34 följande:

Jag vet inte vad du tror eller inte tror..

Jag säger att delar av nazismen vilar på nationalkonservatism, på völckische bewegung, på den tyska konservativa revolutionen, på tysk nationalkonservatism...

Om jag förstår dig rätt anför du ett argument mot detta i formen 'not a true scotsman' och kommer dragande med Churchill som exempel...

Konservatismen är liksom de flesta tankeströmningarna inte enbart det ena aller andra - de är legeringar av olika tankeströmningar, en del kan verka vara motstående andra mer i linje med varandra...

Det är ingen idé att försöka tala om den Konservativa Revolutionen och völkische bewegung som någonting specifikt. Inte ens tyskarna själva kan specificera epoken och dess strömningar mer än övergripande nationalistisk och antisemitisk.

Du säger i princip att Tysklands efterkrigshistoria hjälpte Adolf Hitler till makten och försöker presentera det som en poäng för din ytterst specifika sak.

Berätta vilka konservativa element som enligt dig återfanns inom nazismen.

Digestive

Sun 27 Jun 2021 03:06

#1625

Padirac skrev 2021-06-27 00:37:11 följande:

Nä, jag säger att nazismen vilar på idéer från nationalkonservatism, på den tyska konservativa revolutionen, på völckische bewegung, på den tyska konservatismen från 1800-talet.

Visst är det så att Tysklands belägenhet efter första världskriget bidrog till Hitlers maktövertagande tillsammans med olika politiska strömningar och idéer - och där spelar nationalkonservatism, den tyska konservativa revolutionen ( som den kom att kallas), völckische bewegung och den tyska konservatismen från 1800-talet in.

Nazismen uppstod inte i och ur ett vakuum - konservativa inslag är bland annat radikalkonservativa ooch nationalkonservativa idéer om att parlamentarism och liberala värderingar inte är 'tyska', motstånd mot kapitalism, föreställningar om nationen och folket,

Du går sådana fantastiska omvägar i ivern att försöka svartmåla konservatism.

Vad du försöker smeta på nazismen genom hopplösa prefix är redan inkluderat i fascismen - som i sin tur är helt oförenlig med konservatism. Jag upprepar: fascism och konservatism är oförenliga.

Varför skulle Hitler vila på fiendeideologier som nationalkonservatism när han var fascist? - fascism är redan nationalism.

Varför skulle Hitler vila på fiendeideologier som radikalkonservatism när han var fascist? - fascism är redan diktatur.

Känner du inte till att Hitler var fascist?

Tror du helt seriöst att det finns/har funnits någonting som fascistisk konservatism? - Google ger 3 sökresultat på någonting sådant och samtliga berör konst, så befängd är tanken.

Digestive

Sun 27 Jun 2021 12:19

#1630

Padirac skrev 2021-06-27 09:17:44 följande:

Aha.. du menar att konservatismen som sådan skulle svartmålas om det sägs att nazismen har en historisk och idémässiga koppling till nationalkonservativa och radikalkonservativa tankeströmningar?

Jag gör inte den kopplingen.

Nazism och fascism? Menar du att dessa är samma ideologi? Var Hitler fascist? Jag var fram till nu helt säker på att Hitler var nazist, att Mussolini var fascist, Francos falangister.. fascism , auktoritär konservatism..

Kanske är din google-fu inte tillräcklig för att dra fram det du inte vill se i ljuset?

Det är hyggligt ointressant vad en icke konservativ upplever och kopplar i en sådan fråga.

Inte riktigt - fascism är den övergripande termen inom akademin. I diskursen är det dock uppenbart att nazismens nationalistiska och auktoritära element springer ur fascism och inte konservatism.

Nazisterna närmade sig nationalism och auktoritet på fundamentalt annorlunda vis än konservativa under tidsepoken. Avgörande skiljelinjer för dåtiden var exempelvis inställningen till massrörelser, synen på staten och hur lojaliteten riktades.

Försök att beskriva Nazityskland utan en nationalistisk och antisemitisk massrörelse, utan en svulstig statsapparat och utan lojaliteten riktad mot der fürer.

Gick det bra?

Digestive

Sun 27 Jun 2021 14:50

#1632

Padirac skrev 2021-06-27 12:34:16 följande:

Så du som bekännade indivudualanarkisk kan beskriva vad icke konservativa uppleer och koplar till 'en sådan fråga'? Anarkokonservatism - kan du beskriva detta kanske?

Jag vet inte vad som är så svårt att greppa för en anarkokonservativ skribent - att den tyska konservativa rörelsen, völckishe bewegenung och radikalkonservatim har gett näring till nazimens födelse är inte samma sak som som du försöker påmåla andra.. Var får du allt ifrån

Det går naturligtvis att cherrypicka ett antal attribut och jämföra eller att ta bort och jämföra med andra politika eller ideologiska rörelser, men frågan är om detta ger en tillräckligt nyanserad bild av ideologiserna.

Skillnader mellan nazism och fascism är som jag ser det att nazismen är etnocentrerad nationalism och antisemtitism och skillnad på synen på stat och näringgsliv.. sen är de bägge lika i mycket och två varianter av extrem högerideologi, om du vill kan du väl säga att nazism är en variant av fascism, bägge hör till den bruna delen det politiska spektrat

Jag noterar din intellektuella tillflyktsort bland name calling och upprepning.

Det är tillräckligt tydligt att du inte kan redogöra din sak närmare och istället retirerar till lägre kommunikation. Det brukar vara så med påhitt.

Digestive

Sun 27 Jun 2021 15:51

#1634

Padirac skrev 2021-06-27 15:00:41 följande:

haha

Så då mina svar inte duger och du inte har några argument så upprepar _du_ din ståndpunkt om och om igen.. Jag upprepar min ståndpunkt eftersom du inte återger den rätt då du försöker tolka den. Ska jag ändra mig för at du inte förstår vad jag säger? Det verkar orimligt

Anarkokonservatism är väl nära besläktat med liberarianism.. deras exkta inbördes relation har jag inte koll på.. vi kan ´försköa reda ut detta om du villm men inte i denna tråd..

Varför duger inte svaret att Fascism och nazism har skilda uppfattningar om ras, antisemitism, stat och nationen? - men delar uppfattning om totalitärism, militarism tex...

Det är bara att redogöra för vilken näring konservatismen gav nazism.

Du har exempelvis nämnt nationalkonservatism och auktoritär konservatism i sammanhanget, men strax ovanför har jag illustrerat hur orimligt det vore.

Hade du haft någonting kvar av substans så antar jag att du hade levererat det och inte retirerat till name calling, upprepning, flinande gubbar och försök med att skifta focus till irrelevanta sidospår.

Digestive

Sun 27 Jun 2021 18:24

#1636

Padirac skrev 2021-06-27 15:59:14 följande:

Radikalkonservatismen delade med sig av antiparlementarism, avsky mot liberalism och kanske också för kommunismen

Nationalkonservatismen delade med sig av föreställningar om nationens betydelse och det som komm att kallas för den konservativa revolutionen delade med sig av föreställningar om den mytiska och mystiska nationen, om tyskhet, med antiparlementarism, antikapitalism..

Nazismen var en smältdelegel av obskyra föreställningar om nationens storhet, raser och mot frihetlighet och parlamentarism..

Se, det var inte så svårt att fråga efter mer istället för att hitta på än det ena än det andra vad någon menar

Som redan påpekat så var radikalkonservatismen inget ideologiskt stoff i fast bemärkelse utan en epokövergång. Exempelvis strömningar av revolutionär socialism och nationalbolsjevism räknades också till radikalkonservatismen.

Som redan påpekat så är radikalkonservatismen och den Konservativa Revolutionen samma fenomen.

Som redan påpekat så var nationalkonservatismen och Hitlers nationalism fundamentalt olika varandra liksom den auktoritära.

Digestive

Wed 30 Jun 2021 23:06

#1654

Padirac skrev 2021-06-27 19:02:18 följande:

Som redan påpekat...

Hmm..

Kan du redogöra för på vilket sätt det du påstår har stöd i historia och fakta?

Det klär nog bättre om du vänder dig till tyskarna själva och ser hur de inte beskriva dåtida strömningar som Völkische Bewegung med begrepp som konservativa (utan väldigt specifikt som nationalistiska och antisemitiska):

https://translate.google.com/translate?hl=sv&sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/V%25C3%25B6lkische_Bewegung&prev=search&pto=aue

Och du har ingen som helst aning om varför? - gissar jag på.

Den socialdemokratiska historielösheten: när de egna målen får kosta exakt vad som helst.

Digestive

Wed 30 Jun 2021 23:13

#1655

Det finns anledningar till varför tyskarna är kistdemokrater och inte socialdemokrater. Varför kommer svensken att bli mer och mer medvetna om - som en liten klick i det stora faktiska.

Digestive

Sun 4 Jul 2021 15:42

#1663

Padirac skrev 2021-07-04 13:29:12 följande:

Jag uppfattar det som att VB kan ses som såväl argarkonservativ som nationalistisk och antisemitisk, Men om du ser vad jag skrivit så ser du att VB inte ensam bidrar med tankegods till nazismen..

Många av de agrara partiernas och deras medlemmars dragning till nazismen har både agrarkonservativa som agrarpopulistika beröringspunkter.

Konservatism i olika form finns lite här och var .

Padirac skrev 2021-06-27 15:59:14 följande:

Radikalkonservatismen delade med sig av antiparlementarism, avsky mot liberalism och kanske också för kommunismen

Nationalkonservatismen delade med sig av föreställningar om nationens betydelse och det som komm att kallas för den konservativa revolutionen delade med sig av föreställningar om den mytiska och mystiska nationen, om tyskhet, med antiparlementarism, antikapitalism..

Nazismen var en smältdelegel av obskyra föreställningar om nationens storhet, raser och mot frihetlighet och parlamentarism..

Se, det var inte så svårt att fråga efter mer istället för att hitta på än det ena än det andra vad någon menar

Nationalkonservatism och nazism är två fundamentalt olika varianter av nationalism. Letar du efter fundamentala skiljelinjer så är synen på massrörelser och lojalitetsriktningen två extremt viktiga exempel för dåtiden. Det som du försöker peka ut som fundamentala likheter - mellan nationalkonservatism och nazism - är blott dåtidens nationalism i sina mest svepande drag.

Radikalkonservatism är ingen ideologi utan beskriver i det närmaste en brokig politisk subkultur som enbart levde kort efter första världskriget i Tyskland. Den här subkulturen bestod av tusentals olika viljor och visioner om en slags konservativ revolution.

Var Adolf Hitler en av dessa tusentals viljor och visioner? Man kan se det så men det kokar inte ner till dina slutsatser, utan du pekar bara med hela handen.

Digestive

Sun 4 Jul 2021 15:44

#1664

KillBill skrev 2021-06-30 23:19:12 följande:

Vad är anledningen till att Kristdemokraterna i vissa opinionsundersökningar inte längre är största tyska parti (omsprungna av de gröna)?

Ingen aning.

Antisemitismen inom vänstern, varför?

INNEHÅLL