Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Antisemitismen inom vänstern, varför?

    KillBill skrev 2019-11-25 20:47:26 följande:

    Förstår du inte skillnaden medan någon som kämpar för kvinnor och mäns lika värde och en nazist? Det är ta mig fan inte klokt. 


    Klart att jag gör... men det handlar ju knappast om det - utan om att hantera alla gäster likadant under ett koncept som kräver det.
    Skriver i E-Prime.
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-11-26 06:32:12 följande:

    I så fall ställer man tuffa frågor till alla. Att sitta och gulla i timtal med nazister/rasister är enbart till gagn för intervjuoffret (och Navids plånbok). Själv anser jag att det är idiotiskt att hjälpa nazister, fascister, kommunister, islamister, rasister, främlingsfientliga o.s.v men där tycker vi olika.


    Som sagt så skulle Navid Modiri och hans team förlorat förtroende om de särbehandlade vissa av sina gäster - så det har givetvis inte förekommit i någon nämnvärd utsträckning.

    Helt uppenbart att du inte har sett på tillräckligt många samtal i Youtube-kanalen >>Hur kan vi?<< för att ha underlag nog för en bedömning...

    ...men du kan såklart hänvisa till avsnitten där du anser att gästen har särbehandlats respektive till ett referensavsnitt att jämföra med och där du anser att gästen, så att säga, fått vad den förtjänat.

    Jag har exempelvis tagit upp samtalet med Dan Park och där Navid Modiri mästrade honom något över huvudet och på så vis särbehandlade Dan Park något - och den som uppskattar det här konceptet reagerar såklart negativt på det, medan du förmodligen skulle finna det positivt. Men det faller inte under din tes så det lade du såklart inte märke till eller kommenterade...

    Kan även ta upp ett fall av positiv särbehandlingen och då i samtalet med Pamela von Sabljar och där det faktiskt kändes lite väl mysigt och gosigt, dock en aning uppenbart att Navid Modiri hade en sådan dagsform... men ändå, han kunde ha haft en bättre profession i det samtalet.

    Navid Modiri kan inte blidka alla... han kan bara försöka hålla sig konsekvent i samtalen och försöka bevara sitt faktiskt framgångsrika koncept. Och i den uppgiften gör han ett helt ok jobb.

    Aja, du behöver inte gilla >>Hur kan vi?<< KillBill men du får allt ta och bedöma dem rimligt... annars så finns det ingen mening med att bry sig om din bedömning.
    Skriver i E-Prime.
  • Digestive
    Missermajser skrev 2019-11-26 19:12:36 följande:

    In liten tanke kring människor som Lars Vilks eller egentligen de flesta som medverkar i "Hur kan vi!".

    Jag tänker att alla människor är skapande på något sätt. Människor bygger, målar tavlor eller gör olika dramatiseringar. Vad de än gör så producerar de något. Det gäller även oss. Ställer vi genomtänkta frågor så producerar vi ännu fler genomtänkta frågor.

    Han går med livvakter därför att han producerar provokationer och saker som han vet kan uppfattas som hån. Han producerar motstånd och intolerans och och får mycket av det tillbaks. I programmet så säger han att Navid Modiri försöker säga att han "inte är" eller tar ställning åt något håll(neutralisera). Skillnaden mellan Navid och Lars V är att Navid producerar "lyssnade och öppenhet". Han har då på ett sätt producerat större frihet för konsten än vad Lars gör enligt min mening. 

    Högerpopulister och vänsterpopulister hittar föremål att lägga all skuld på, de kritiserar och skyller allt på några få saker. De visa sk intolerans och det är just det de möts av. Folk möter dom med samma slags intolerans och övertygelse som de själva sänt ut.

    Så många Sdare har skrivit orden kulturberikare, våldtäktsmän och massinvandring i hånfulla termer så många gånger så ingen SDare kan öppna munnen utan att mötas med samma intolerans. Samma trams med vänsterpopulister som beskyller kapitalismen för precis allt oavsett vad det handlar om. Ingen kan ta dessa människor seriöst till slut.

    Egentligen borde vi alla fundera noga på vad vi skapar/producerar även när vi gör inlägg här. Jag skriver själv saker väldigt ofta utan att tänka på vad jag egentligen skapar för något! 

     


    Det såklart! Man bör helt klart påminna sig själv om vad man skapar i dessa forum med sin aktivitet.

    Ska försöka återuppta den där tråden senare idag och om ingenting annat tar musten ifrån en.
    Skriver i E-Prime.
  • Digestive
    KillBill skrev 2021-06-25 15:30:58 följande:

    Att Hitler var höger är ett faktum. Det märkliga är att du inte förstått det. Har du missat att det var de tyska konservativa som hjälpte fram Hitler till makten medan Nazisterna och socialisterna var värsta antagonister (Hitler fängslade och mördade många socialdemokrater).

    Även i Sverige så var stödet för Hitler som störst bland borgerliga sympatisörer.


    Höger, vänster liksom konservatism hade inte mycket med det hela att göra. Winston Churchill var företrädare för det konservativa partiet medan Benito Mussolini var socialist.

    Det var helt andra idéer som gjorde Hitlers Tyskland till Hitlers Tyskland liksom Mussolinis Italien till Mussolinis Italien.

    Att förknippa högerpolitik och/eller konservatism (eller för den delen socialism) med Adolf Hitler är att måla historien som det behagar en.

    Hitler var progressiv, fascist och trodde på en stark stat under en diktator. Konceptet hittar vi till både höger och vänster genom relevant historia men relativt sällan bland konservativa.
  • Digestive
    KillBill skrev 2021-06-26 10:46:35 följande:
    Har du svårt för sanningen? Nazisterna och socialister var antagonister och hitler fängslade och mördande en mängd socialister. Om du läser svensk press från 30-talet ser du att det var de borgerliga tidningarna var mest hitlervänliga. Ta exempelvis Aftonbladet som på den tiden var en borgerlig tidning.

    Dåtidens Moderaterna (det Allmänna valmansförbundet) hade föga till övers för Adolf Hitler/fascism och bröt även upp med sitt dåtida ungdomsförbund för att de hade närmat sig nazistiska strömningar. Dåtidens konservativa var för monarkin, värnade om kyrkans ställning, var emot massrörelser och i Sverige även emot diktatur.

    Att en del konservativa (liksom socialister, socialdemokrater, kristdemokrater et cetera) närmade sig dåtidens nazism innebär inte att ideologierna som de i samma stund tog mer och mer avstånd från förändrades - oavsett vilka medier som dessa individer influerade.


    Det går inte att vara konservativ och fascist samtidigt, KillBill. Jag kan dock förstå om en socialdemokrat vill få till det så för att slippa se bjälken i eget öga. 

    Vilka är det dock idag som bevarar korporativismen i Sverige, KillBill?


  • Digestive
    Flash Gordon skrev 2021-06-26 10:46:58 följande:

    Mest av allt var nationalsocialisterna revolutionärer. 

    Låt oss gå direkt till källorna: 

    "Hitlerjugend var inte en skapelse av denna världen, den var en revolutionär rörelse, som har utmanat den borgerliga staten på en kamp på liv och död, som ville störta denna stat för att i dess ställe upprättat något nytt, nämligen alla tyskars rike, ett rike utan klassegoism, utan allas kamp mot alla, vilket man såg framför sig som den liberala erans slutresultat." 

    ...

    " Det hör till denna rörelses revolutionära rytm att den själv skapar sin ledning, att inte dess lopp flyter i den lugna borgerliga oppositionens väl skyddade kanaler, utan att den utvecklar självständiga livs- och kampformer, att den medvetet avstår från att överta traditionella ordningsformer. Det första världskrigets våldsamma ingrepp och inflationen bidrog i hög grad till upplösningen av det gamla borgerliga samhället, men denna nya ungdom gjorde en dygd av nödvändigheten och fattade det som en vinst; att den på så sätt blev fri från borgerligheten och att den utan denna last kunde gå rätt på sitt mål." 

    ... 

    "Den tyska ungdomen behöver inte dylik uppmuntran som avser tiden efter kriget; den var redan från början besjälad av optimism, av vissheten att framtiden tillhörde den, och i dag bär den segerns visshet inom sig, just därför att den vill fullborda den nationalsocialistiska revolutionen" 

    [Frankfurter Zeitung, september 1942] 

    .
    Så var den faktiska propagandan. Utan att tidens gång har lagt sitt filter över den, för att färga den i önskad färg, för att dölja det oönskade. 

    Det fanns ingenting borgerligt eller konservativt över den nationella socialismen. 
    .


    Kul att någon kan sin idéhistoria och inte bara sitter och Ctrl+C+V ihop ett litet kollage ur Wikipedia som råkar passa.

    Konservatism och fascism har inte med varandra att göra men den som inte förstår mer än historiens yta kan få för sig det mesta genom historiens ytligheter.
  • Digestive
    Padirac skrev 2021-06-26 13:49:59 följande:

    Linjen från den tyska konservativa rörelsen, den tyska konservativa revolutionen genom tysknationella konservativa partier fram till Hitlers nazistiska NSDAP är obruten


    Förutom att fascism kom in i bilden och förändrade allt. Kanske en liten detalj för dem som inte riktigt kan skilja på fascism och konservatism men övriga höjer gärna ett finger.

    Dåtidens konservativa i Tyskland var sprungna ur nationalism och diktatur. Det var inte fascism om än en - som det också visade sig - lämplig grogrund för fascism.

    Vilka är det dock idag som bevarar korporativismen i Sverige, Padirac?
  • Digestive
    Padirac skrev 2021-06-26 14:43:04 följande:
    Absolut, den nationalkonservativa rörelsen var en av de grundpelare som nazismen föddes ur -och den konservativa politiken delar en del utanverk med nazismen. Där är vi överens.

    Är det korporativismen som är fascismens 'svarte petter', det som är verkligt belastande för fascismen ur ett demokratiskt och frihetligt perpektiv?

    Syndikalisterna är väl de som står närmast korporativismen idag om jag ska säga någonting rakt upp och ned utan att jämföra i detalj.

     
    Nej, konservatism var ingen grundpelare för nazismen och delar inget nämnvärt med nazism. Nazismen var ett tyskt och inte ett konservativt fenomen.

    Du har en väldigt märklig bild av konservatism. En av dåtidens konservativa stormän var exempelvis Winston Churchill.
    Padirac skrev 2021-06-26 14:45:49 följande:
    Nazism och fascism räknas enligt idag gängse politiska färgskala till de bruna, men nazism och fascism är inte samma politiska rörelse även om det finns fler gemensamma ståndpunkter.
    Brunskjortor respektive svartskjortor i/för relevanta länder.
  • Digestive
    Padirac skrev 2021-06-26 20:16:47 följande:
    Det är en tyska konservativa rörelsen jag pratar om, den nationalkonservativa völckische bewegung  - inte om Winston Churchill eller andra konservativa som du kanske anser är 'konservativa' på riktigt...?    

    Här skriver förresten Timbro om olika konservativa grenar: timbro.se/smedjan/det-finns-mer-an-en-konservatism/
    Völkische bewegung var ett brokigt uppsamlingsförsök av spillrorna efter att det konservativa imperiet hade krossats. De här brokiga strömningarna hade föga med Weimar-republiken att göra och absorberades förr eller senare upp av det nationalsocialistiska maskineriet.

    Jag tror att du förstår Den Konservativa Revolutionen som om konservatism slog igenom.
  • Digestive
    KillBill skrev 2021-06-26 15:58:18 följande:

    Jag antar att du känner till att Allmänna valmansförbundet var splittrat i sin syn på nationalsocialismen och att det fanns de inom dåtidens moderater som sympatiserade med Hitler. 


    Innan jag besvarar din fråga om korporativism. Vad är det för korporativism du ser i Sverige och vad har den för likheter med korporativism i fascistiska samhällen?


    Liksom i övriga politiska läger. Att närma sig nazism är att röra sig bort från konservatism.

    En hel del av vårt svenska styrelseskick har korporativistiska strukturer: fackföreningar, flertalet myndigheter med mera.
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?