• Rudbeckius

    Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan

    ???? Skilsmässa för tre år sedan, blev lämnad, ingen otrohet eller misshandel. Har ny familj nu.

    Suck, en f d granne talade häromdagen strängt om för mig att mina tonåringar minsann inte var hos mig så mycket nu för tiden. Jag kanske borde tänka över om jag verkligen SÅG dem eller mest tänkte på mig själv... (har kämpat och gullat efter kontakt i 860 dagar typ...) och att jag borde träffa exet så att jag kunde ordna upp allt. Jag svalde förtreten och bad grannen fixa och moderera ett möte. Hon åtog sig det resolut, men misslyckades tyvärr helt och hållet, exet hade massor av bortförklaringar. Då gav hon mig beskedet att alla situationer och människor är helt unika och att jag minsann inte ska dra slutsatser. Jag gav henne länk på kort info om föräldraalienation (PAS) men hon talade om att hon inte tänkte läsa något... Jag häpnar, blir ledsen, förbannad och lär mig.

    Jag förde argumenten på en akademisk men ändå praktisk nivå (mötesvägran, tillbakaskickade oöppnade brev, förslag på enkla samtalsämnen vid mötet). Grannen tyckte nog snabbt att det blev obehagligt konkret och värjde sig för verkligheten. Skulle jag nog gjort själv. Nöjd ändå med att jag var tydlig, öppen och försökte. Typiskt att exets ansvar är så osynligt för andra, gömt i skugga liksom. Det blev mitt fel till slut ändå - jag var för akademisk och jag visade länk till kort info. Så förmätet, klart barnen aldrig ska träffa sin pappa då...

  • Svar på tråden Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan
  • Annita
    Anonym (Sebben) skrev 2019-07-14 23:40:28 följande:

    Jag tror också att i framtiden kommer det att vara brottsligt.


    Frågan är ju hur brottet ska bevisas.

    Tyvärr finns dessutom annan sida av myntet: fäder som döms för misshandel av, till och med mord på, mamman och som ändå får umgänge och vårdnad av barnen. Även det är vanligare än man skulle tro. I de fallen är fädernas "rätt" tydligen rättsligt överordnad barnens bästa. De mammorna kämpar ofta förgäves för att barnen ska slippa träffa gärningsmannen.

    Jag menar att det är en svår balansgång för rättssamhället, eftersom det ju även finns mödrar som vill hämnas separationen via barnen. Och hur bevisar man detta?
  • Rudbeckius
    Annita skrev 2019-07-15 13:13:58 följande:

    Frågan är ju hur brottet ska bevisas.

    Tyvärr finns dessutom annan sida av myntet: fäder som döms för misshandel av, till och med mord på, mamman och som ändå får umgänge och vårdnad av barnen. Även det är vanligare än man skulle tro. I de fallen är fädernas "rätt" tydligen rättsligt överordnad barnens bästa. De mammorna kämpar ofta förgäves för att barnen ska slippa träffa gärningsmannen.

    Jag menar att det är en svår balansgång för rättssamhället, eftersom det ju även finns mödrar som vill hämnas separationen via barnen. Och hur bevisar man detta?


    Sant. Antalet fal där barn far illa är ledsamt stort. Men den här sortens övergrepp räknas i många många tusen per år om vi har liknade situation som den finska länken visar ovan. Antalet fall där föräldrar mördas är förfärligt men oerhört mycket förre i antal per år, tackochlov. En sorts brott ursäktar inte ett annat och könet på förövaren ska inte spela någon roll alls i lagens ögon.

    Juristen berättar att jag har rätt lätt bevisläge - en tidslinje bakåt några år visar på så många situationer där hon låtit bli att samverka normalt. Sedan måste rätten finna troligt att barnens agerande beror på påverkan, det blir knepigare.

    Juristen funderar på hur rätten ställer sig till att barnen blockerat sin pappa på så vaga underliga skäl, det finns ingen proportion.
  • jrockyracoon
    Anonym (Mini) skrev 2019-07-13 17:21:10 följande:
    Ja, det är ju det första man tänker, att sådant här inte kommer rakt ut ur ingenting. Eller så kan det vara en trollning av någon inte helt frisk, den tanken har slagit mig från start. Tonen och beskrivningarna är såpass udda och selektiva, det får mig att fundera. Vad skulle få mig, engagerad och driven mamma att agera på sättet som tonåringarnas mamma beskrivs göra..tja, en narcissist t ex. Det ensidiga skuldbeläggandet och undvikandet av raka frågor här är står ut. En man vill oftast inte gärna ses såpass mycket som ett offer som TS vill utan brukar vara lösningsorienterad och diskutera konkreta saker. Inte mjölka medkänsla.

    Om TS verkligen hade varit engagerad i sina tonåringar så hade väl även om det tar emot socialtjänsten varit nästa anhalt. Eller 2.5 år tidigare om det varit jag :) Eftersom mamman enligt TS är en psykopat.
    Du utgår från början att mamman är engagerad och driven och tar ställning utifrån kön och inte utifrån TS text. Jag tycker TS visar prov på stor ödmjukhet trots sin svåra situation och resonerar klokt och svarar adekvat. Men även om han inte hade gjort det, så är det ändå förståeligt utifrån den situation han befinner sig i. När man har förlorat sina barn är det nog inte lätt att resonera klokt och förnuftigt alla gånger, vilket TS ändå gör i den här tråden.
  • jrockyracoon
    Rudbeckius skrev 2019-07-15 14:12:38 följande:
    Sant. Antalet fal där barn far illa är ledsamt stort. Men den här sortens övergrepp räknas i många många tusen per år om vi har liknade situation som den finska länken visar ovan. Antalet fall där föräldrar mördas är förfärligt men oerhört mycket förre i antal per år, tackochlov. En sorts brott ursäktar inte ett annat och könet på förövaren ska inte spela någon roll alls i lagens ögon.

    Juristen berättar att jag har rätt lätt bevisläge - en tidslinje bakåt några år visar på så många situationer där hon låtit bli att samverka normalt. Sedan måste rätten finna troligt att barnens agerande beror på påverkan, det blir knepigare.

    Juristen funderar på hur rätten ställer sig till att barnen blockerat sin pappa på så vaga underliga skäl, det finns ingen proportion.
    Det låter ju mörkt när du beskriver den juridiska situationen och dina möjligheter att få hjälp av myndigheter. Du tycks ju också ha en väldigt bra koll på de olika instanserna och hur saker och ting fungerar. Risken med en juridisk process kan ju också vara att den tar tid och barnen är myndiga eller nästa myndiga innan den är över. En annan risk är att den försämrar, snarare än förbättrar, din relation till barnen och deras mor.

    Men har du frågat juristen om det finns någon möjlighet att rättsinstansen slår fast din rätt till delad vårdnad eller åtminstone få träffa barnen någon dag i veckan? Jag tänker att det säkert måste krävas mer för att få till egen vårdnad av barnen, men att försöka få till ett sådant modest krav borde ha större chans att lyckas.

    Kanske du kan försöka igen med soc, kanske kan du begära att få prata med en annan handläggare.

    Med tanke på din beskrivning av att du har en ganska liten chans att vinna en juridisk process, kanske du behöver anta en annan strategi. Du skulle ju t.ex. kunna jobba med att i alla lägen visa dina barn, och ditt ex, att du inte är ett hot för dem, och att du älskar barnen på alla sätt du kan (som jag var inne på i mitt förra inlägg). Även om kontakten är väldigt mycket mindre än du önskar, så kanske du ändå får göra allt du kan av den du har i hopp om att en öppenhet hos dig kan leda till en bättre relation och mer kontakt.

    Jag har svårt att tänka mig att mamman i längden kommer att kunna lyckas med att kväva barnens behov av en kärleksfull pappa. Någon gång kommer de att vilja ha kontakt med dig, även om det är om 2, 5, eller 10 år. Om de juridiska möjligheterna är uttömda tänker jag att du får göra det bästa av situationen och hoppas och vänta på att din tid kommer.

  • Rudbeckius
    jrockyracoon skrev 2019-07-18 08:45:52 följande:
    Du utgår från början att mamman är engagerad och driven och tar ställning utifrån kön och inte utifrån TS text. Jag tycker TS visar prov på stor ödmjukhet trots sin svåra situation och resonerar klokt och svarar adekvat. Men även om han inte hade gjort det, så är det ändå förståeligt utifrån den situation han befinner sig i. När man har förlorat sina barn är det nog inte lätt att resonera klokt och förnuftigt alla gånger, vilket TS ändå gör i den här tråden.
    Tack, det är verkligen en svår situation och vi som hamnar i den grubblar jämt och funderar över vad vi kunnat göra annorlunda, t o m om det är värt att ge upp nya familjen för att kanske kanske kunna fjäska sig till nån sorts relation igen med de älskade men helt blockerade barn som hålls inom mammans mentala värld.

    Men jag börjar vara fast övertygad om att nog inget hade hjälpt - möjligen om jag inte dejtat efter skilsmässan, om jag inte haft det bra och verkade bli lyckligare efter skilsmässan, om jag följt varje krav och instruktion från mitt ex och aldrig haft en egen åsikt eller vilja...

    Min exsvärfar lever ett sådant zombie-liv med min exsvärmor. Han får bokstavligen knappt gå ut för solen är för stark på sommaren och det är halt på vintern och han kan ju ramla året runt...

    De flesta i min realtion drar sig inåt och sörjer djupt. Man skuldbelägger sig. Det finns många samtalsgrupper där man delar sorg och ältar. Det är inte riktigt min grej, jag tycker att den här sortens psykologiskt våld inom familjen, denna sorts övergrepp på barn borde få namn och uppmärksammas så att barn bättre skyddas i framtiden.
  • Anonym (Sebben)

    Gråt inte farsor och morsor, kämpa istället! Kämpa för varenda unge!

  • Rudbeckius
    jrockyracoon skrev 2019-07-18 09:12:04 följande:
    Det låter ju mörkt när du beskriver den juridiska situationen och dina möjligheter att få hjälp av myndigheter. Du tycks ju också ha en väldigt bra koll på de olika instanserna och hur saker och ting fungerar. Risken med en juridisk process kan ju också vara att den tar tid och barnen är myndiga eller nästa myndiga innan den är över. En annan risk är att den försämrar, snarare än förbättrar, din relation till barnen och deras mor.

    Men har du frågat juristen om det finns någon möjlighet att rättsinstansen slår fast din rätt till delad vårdnad eller åtminstone få träffa barnen någon dag i veckan? Jag tänker att det säkert måste krävas mer för att få till egen vårdnad av barnen, men att försöka få till ett sådant modest krav borde ha större chans att lyckas.

    Kanske du kan försöka igen med soc, kanske kan du begära att få prata med en annan handläggare.

    Med tanke på din beskrivning av att du har en ganska liten chans att vinna en juridisk process, kanske du behöver anta en annan strategi. Du skulle ju t.ex. kunna jobba med att i alla lägen visa dina barn, och ditt ex, att du inte är ett hot för dem, och att du älskar barnen på alla sätt du kan (som jag var inne på i mitt förra inlägg). Även om kontakten är väldigt mycket mindre än du önskar, så kanske du ändå får göra allt du kan av den du har i hopp om att en öppenhet hos dig kan leda till en bättre relation och mer kontakt.

    Jag har svårt att tänka mig att mamman i längden kommer att kunna lyckas med att kväva barnens behov av en kärleksfull pappa. Någon gång kommer de att vilja ha kontakt med dig, även om det är om 2, 5, eller 10 år. Om de juridiska möjligheterna är uttömda tänker jag att du får göra det bästa av situationen och hoppas och vänta på att din tid kommer.
    Bra inlägg, jag kan kommentera det du säger mer detaljerat men i stort sätt pekar du på de olika överväganden jag måste göra. Konstigt nog verkar motstånd mot övergreppet funka bättre än vänlighet (de har vant sig vid att föraktfullt negligera utsträckta längtansfulla händer) eller tystnad (de vill ju faktiskt vara ifred för evigt)

    Barnen gör mammans vrede och avståndstagande till sin egen och det vanligaste är att de senare i vuxen ålder aldrig inser det onödiga övergrepp de utsatts för. Barn och de utfrusna föräldrarna lever sina separata liv, barnens barndomsminnen har ju ändrats och de har stängt av. Deras reaktion blir istället en sorts känsloskada, de får i sin tur bekymmer med sina relationer efterosm de lärt sig att man kan exkludera totalt istället för att lösa relationsproblem.

    Otäckt är att t ex Brevik är tredje generationens onödigt avskilda barn efter sin mamma och mormor. Ingen av dem fick träffa sin pappa.

    Alla historier du hört om pappor som inte brydde sig om sina barn utan gick vidare i nya relationer bara, det gäller att vara misstänksam när man hör sådant...
  • jrockyracoon
    Rudbeckius skrev 2019-07-18 09:58:10 följande:
    Bra inlägg, jag kan kommentera det du säger mer detaljerat men i stort sätt pekar du på de olika överväganden jag måste göra. Konstigt nog verkar motstånd mot övergreppet funka bättre än vänlighet (de har vant sig vid att föraktfullt negligera utsträckta längtansfulla händer) eller tystnad (de vill ju faktiskt vara ifred för evigt)

    Barnen gör mammans vrede och avståndstagande till sin egen och det vanligaste är att de senare i vuxen ålder aldrig inser det onödiga övergrepp de utsatts för. Barn och de utfrusna föräldrarna lever sina separata liv, barnens barndomsminnen har ju ändrats och de har stängt av. Deras reaktion blir istället en sorts känsloskada, de får i sin tur bekymmer med sina relationer efterosm de lärt sig att man kan exkludera totalt istället för att lösa relationsproblem.

    Otäckt är att t ex Brevik är tredje generationens onödigt avskilda barn efter sin mamma och mormor. Ingen av dem fick träffa sin pappa.

    Alla historier du hört om pappor som inte brydde sig om sina barn utan gick vidare i nya relationer bara, det gäller att vara misstänksam när man hör sådant...
    Ja, jag har ju inte som du läst mig in i ämnet - så visst finns det en betydande risk att barnen kommer ha de av mamman konstruerade negativa upplevelserna som saknar grund med sig in i vuxenvärlden. Men jag tänker att även om de ser saken utifrån mammans perspektiv, så kanske de ändå finner någon form av förlåtelse (av de synder som inte begåtts) när tiden har gått och söker kontakt, eller går med på kontakt.

    Den forskning du hänvisar till är också säkert generell (d.v.s. det finns inget entydigt svar för att alla barn i den här situationen inte tar återupptar kontakten med föräldern). Om du kikade närmare på den skulle du säkert upptäcka att förälder och barn ibland återförenas i vuxen ålder. Det finns alltså i så fall hopp. Det som talar för det är att människor alltid har en strävan att försöka reparera sina brister i barndomen. Om barnen t.ex. skulle börja gå i terapi som vuxna skulle de kanske upptäcka indoktrineringen i barndomen och ta kontakt.

    Om den juridiska vägen inte är möjlig så tänker jag då att du faktiskt ändå kan hitta på smarta strategiska saker för att öka dina chanser till kontakt nu eller i framtiden. Om vänlighet inte fungerar på mamman, ska du kanske inte använda det. Det blir dock ett dilemma att vara hård mot mamman och samtidigt visa kärlek till barnen, eftersom det då ger mamman ett slagträ att använda mot dig.

    Du kan givetvis inte ge upp din nuvarande relation för att försöka få tillbaka dina barn. Däremot är ett uppslag att låtsats bryta med din partner om du tror att det skulle ha någon effekt.

    Sen tycker jag det är jättebra att du tar upp den här problematiken här och i andra kanaler. Det är ett problem som inte uppmärksammas tillräckligt mycket, och som vi alla behöver få veta om. Särskilt de människor på soc och andra myndigheter som ska bedöma sådana här fall! Låter som ett jätteintressant sommarprat, för övrigt.

    Otäckt detta med Breivik. Visar ju hur viktigt det är att båda föräldrarna finns i barnets närhet, särskilt i sådana fall där en av föräldrarna har en psykisk störning.
Svar på tråden Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan