Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    MsBöna skrev 2017-09-24 20:59:43 följande:
    Inte ens vald? Vi får se 1 oktober.

    Som sagt, "alla" som lämnat Moderaterna har verkligen inte gjort det pga Kinberg Batras utspel om samarbete med SD.

    Så här, en majoritet av Moderater är öppna till samarbete med SD (se här t ex www.svd.se/sifo-m-valjares-stod-for-sd-samarbete-okar). M har dessutom tappat rejält till SD.

    Det här "raset" du pratar om, om M-väljare som gått till bl a C, är fortfarande väldigt litet sett till det stora hela. De allra flesta inom M stödjer ju SD. Annars hade tappet varit större efter Kinberg Batras utspel. M förlorade som mest ca 8 % enligt olika opinionsmätningar och var nere på ca 15% som lägst. Bl a pga Kinberg Batras planer om samarbete med SD, MEN Moderaterna hade dåliga siffror redan innan det.

    Det är alltså fortfarande 15% som stödjer den politiken Akb stod för. Av dessa 8% som "flytt" så har en stor del gått till SD. Vart skulle annars SD fått sin ökning ifrån? C har ungefär samma ökning som SD.

    Så det är alltså några ynka procentenheter som du pratar om som är det här sk. "raset" pga väljare som flytt till t ex C pga samarbetet med SD. Av dessa få procent har också många väljare lämnat M pga att Kinberg är stel, saknar personlighet m.m. Samtidigt som Lööf har stort förtroende som ledare bland väljare.

    M kanske förlorade totalt 2-3% pga samarbetet med SD, om ens det.
    Ifrågasätter du påståendet att Kristersson ännu inte är vald som partiledare för moderaterna
  • KillBill
    MsBöna skrev 2017-09-24 20:59:43 följande:
    Inte ens vald? Vi får se 1 oktober.

    Som sagt, "alla" som lämnat Moderaterna har verkligen inte gjort det pga Kinberg Batras utspel om samarbete med SD.

    Så här, en majoritet av Moderater är öppna till samarbete med SD (se här t ex www.svd.se/sifo-m-valjares-stod-for-sd-samarbete-okar). M har dessutom tappat rejält till SD.

    Det här "raset" du pratar om, om M-väljare som gått till bl a C, är fortfarande väldigt litet sett till det stora hela. De allra flesta inom M stödjer ju SD. Annars hade tappet varit större efter Kinberg Batras utspel. M förlorade som mest ca 8 % enligt olika opinionsmätningar och var nere på ca 15% som lägst. Bl a pga Kinberg Batras planer om samarbete med SD, MEN Moderaterna hade dåliga siffror redan innan det.

    Det är alltså fortfarande 15% som stödjer den politiken Akb stod för. Av dessa 8% som "flytt" så har en stor del gått till SD. Vart skulle annars SD fått sin ökning ifrån? C har ungefär samma ökning som SD.

    Så det är alltså några ynka procentenheter som du pratar om som är det här sk. "raset" pga väljare som flytt till t ex C pga samarbetet med SD. Av dessa få procent har också många väljare lämnat M pga att Kinberg är stel, saknar personlighet m.m. Samtidigt som Lööf har stort förtroende som ledare bland väljare.

    M kanske förlorade totalt 2-3% pga samarbetet med SD, om ens det.
    Sedan årsskiftet har moderaterna tappat 30% av väljarna. Det finns fortfarande 30 % moderater som inte kan tänka sig ett samarbete ned SD. Skulle inte Kristersson helt ta avstånd från samarbete med SD kommer moderaterna decimeras till ett parti med ett väljarstöd på 10-12%.
  • KillBill
    MsBöna skrev 2017-09-24 21:18:07 följande:
    Hehe var det din enda kommentar?

    Tycker det är fånigt att hålla fast vid "att han är faktiskt inte vald" som ett argument, när det är typ 99,99% chans han blir vald. Han har som sagt majoritet och därför sa jag att vi kan vänta till 1 oktober. Om du tror att han inte kommer bli vald så är du nog väldigt ensam om det.
    Eftersom han faktiskt ännu inte är vald så är han helt oprövad som partiledare. Förstår du inte det?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    MsBöna skrev 2017-09-24 21:33:40 följande:
    Ja moderaterna hade i valet 2014 23,3% medan de nu i senaste undersökningen har 16,6% vilket blir en minskning på ca 30%. De har förlorat 6,7 procentenheter. Både SD och C har en ökning på ca 5 % vardera.

    Det behövs inget mattesnille för att räkna ut att det rör sig om väldigt få procent som ogillar SD och därav övergett M. Fortfarande är det över 15% som var kvar efter AKBs tillkännagivande. Dessutom, som jag visa enligt en artikel, så stödjer en majoritet av M ett samarbete med SD. Dessutom har den största flykten av M-väljare varit till just SD.

    Det enda jag kan utläsa utifrån det är att M är ett Sd-vänligt parti. Visst de förlora ca 2-3% till C (om ens det) när Akb gick ut med samarbetet. Men oavsett så rör det ju sig om cirka 70-80% (kanske mer) som är positiva till SD.

    Oavsett vad Kristersson går ut med så är det som sagt redan kört för M. De kommer aldrig kunna bilda en alliansregering med fp och C. Kd åker ju troligtvis ut också. Vare sig de vill eller inte så kommer de behöva samarbeta med SD. Jag antar att det är där det svider i ögonen på dig...

     


    Mellan 20 % och 30 % av moderaterna lämnade partiet direkt efter det att Anna Kinberg Batra aviserade ett närmande till SD. Det borde vara glasklart för de moderata partistrategerna att närmandet till SD inte gick hem hos väljarna. Även nu när det moderata partiet har decimerats till ett 16 % parti så är ca 30 % av moderaterna emot ett samarbete med SD. Varje vettig partistrateg kommer därför föreslå Kristersson att tydligt ta avstånd från varje form av samarbete med SD. Om inte så vet de att moderaterna snart är ett 10 % parti och rejält omsprungna av centerpartiet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    MsBöna skrev 2017-09-24 22:11:57 följande:

    Och SD+M kommer ju inte heller hålla. Så som sagt bollen ligger på C om de kan tänka sig samarbeta med SD eller hellre överger alliansen och vänder sig till S (och mp eventuellt V). Jag tror det lutar åt det sista och tror Lööf kommer behöva ge ordentligt svar var hon står. Om hon övergår till S så kommer hon ju förlora väljare till M, SD, kd (eller fp).

    Då ligger bollen istället på fp. Men samarbetar de med S så tror jag de också kommer förlora väljare (om de ens klarar spärren).

    Spännande...


    Både Centerpartiet och Liberalerna tar kraftfullt avstånd från varje form av samarbete med SD så det är M och KD (om de inte ramlar ur riksdagen) som måste ändra sig. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Padirac skrev 2017-09-24 22:19:46 följande:
    Jag håller med om din analys av Alliansen och det blåbruna förbundet M + SD ev KD, de kommer inte att bli större än de rödgröna eller mittenalternativet S+C+L i det här valet. Alliansen är överspelat iom  M <3 SD och sen när C och L hellre ser en blocköverskridande regering.

    Valresultatet 2014 gav fler ofrånkomliga följder, D.Ö, M <3 SD -> splittringen av alliansen. D.Ö var egentligen enda chansen att rädda alliansen men hade motsatt effekt för att krafterna i M inte var samspelta med C och L ang SD.

    Nu återstår att se om partierna lyssnar på väljarna som vill ha bort blockpolitiken. Egentligen har allt med alliansen spelat S och statsminister SL i händerna. Det samarbeta han eftersökte har M <3 SD skapat förutsättningar för.
    Precis så är det! Död åt blockpolitiken!
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    MsBöna skrev 2017-09-24 22:46:56 följande:
    Okej men är ju fortfarande som sagt 70%-80% som inte lämnat, samt av de som totalt lämnat har många gått över till SD samt att de som är kvar är de SD-positiva.

    Som jag skrev till den andra jag diskuterar med alldeles nyss så har M fortf förlorat mest till SD. Det spelar ingen roll vad M gör.

    Från valet år 2010 till 2014 så gick M ner 6,7% vilket var ca -330.000 röster (SD ökade samtidigt från år 2010 till 2014 med 7,16% vilket är ca +460.000 röster).

    I senaste mätningen ligger SD +4,94% jämfört med förra valet 2014. M ligger på -6,73% jämfört med valet 2014. C ligger på +6 09%.

    Innan Akb var positiv till SD låg M på runt 20%. Från valet 2010 till dess hade alltså M tappat cirka 10%, trots att M då tog tydligt avstånd från SD.

    Det är tydligt att M största problem inte är samarbetet med SD utan snarare SDs framgångar och hur mycket de ökar (samt tar väljare från M). M var redan körda valet 2014 och desamma gällde innan Akb avslöjade planer på samarbete med SD. De var nere på 20% redan innan det, så vad partiet gör nu har liten eller ingen betydelse för valets utgång 2018, eftersom alliansen ändå inte kommer få majoritet med de låga siffrorna.

    M är körda oavsett så deras enda räddning är en allians med SD inräknat.
    Moderaterna har sedan årskiftet i huvudsak förlorat väljare till centerpartiet som har ökat stort. SD har legat still i opinionen sedan december 2015 så det är inte SD som tar väljare från M.
  • KillBill
    MsBöna skrev 2017-09-24 23:45:57 följande:
    Jag vet inte var du får din info ifrån men den stämmer inte.

    "Sen valet 2014 har Moderaterna tappat 3,6 procentenheter av sina väljare till Centerpartiet. 2,1 procentenheter av partiets väljare har gått till Sverigedemokraterna".

    Dessutom står det:

    "Sverigedemokraterna får 18,4 procent och är därmed större än Moderaterna och Sveriges näst största parti, bakom Socialdemokraterna. Det är en ökning med 0,9 procentenheter jämfört med novembermätningen".

    Artikel från juni 2017:

    www.svt.se/nyheter/inrikes/sd-okar-kraftigt-bland-utrikes-fodda

    www.svt.se/nyheter/inrikes/scb-presenterar-varens-stora-partisympatiundersokning
    Om vi pratar om väljarflykten från moderaterna som inträffade efter det att AKB lanserade sina idéer om ett närmande till SD så är det intressant att titta på hur opinionen har ändrats sedan januari 2017.

    Enligt den SCB undersökning som du länkar till så har moderaterna tappat flera procent, centern har ökat flera procent medan SD bara har ökat lite grann.
  • KillBill
    MsBöna skrev 2017-09-25 00:12:30 följande:
    Hm jag skrev exakta siffror på hur mycket de ökat och minskat. Sen kan ju du säga att det är "lite grann" och att de "ökat flera procent" eller använda andra ord för det. Men det förändrar ju inte siffrorna.

    Oavsett så kommer det inte bli en allians och det var klart redan förra valet. M behöver SD oavsett vad. Det är deras största chans.
    Det jag vill tydliggöra är att de 4-5 procent som lämnat moderaterna sedan AKB öppnade upp för ett samarbete med SD har gått över till centerpartiet.

    Det finns dessutom fortfarande många moderater som anser att det är otänkbart att moderaterna samarbetar med SD. Därför vore det förödande för moderaterna om Kristersson skulle ånyo skulle öppna upp för ett samarbete med SD. Det skulle resultera i att väljarflykten från moderaterna ökar igen och att moderaterna blir omsprungna av centerpartiet.
  • KillBill
    klyban skrev 2017-09-26 07:07:57 följande:

    Fördelat på en massa partier som inte kan komma överens.
    Funderar på vad du tror dig säga med detta?


    Ser bara massa problematik med att luta sig tillbaka i soffan och säga SD är en parentes i politiken med sina 22-24%(du andra siffror) de kommer få i valet som det ser ut, och med Bradleyeffekten medräknad(givetvis osäkert så långt innan valet, men blir nog nått sånt om inte nått extra ordinärt sker, men kan inte se nått sånt sker.).
    Så inget säger sig självt, vänstersidan bör omarbeta sin strategi, då strutsbeteende ala stoppa huvudet i sanden låter som en strategi som innebär man bara sitter och tittar på.
    Och sen prata om obetydliga frågor i deras politik(kan vara viktiga för det, men inte så viktiga som invandrarpolitiken uppenbart är för många, och tänk bara på alla som vägrar rösta på SD och inte gillra IP vi har).


    Man förlorar val med huvudet i sanden, men verkar som många inte förstått detta än.


    SD underskattades av opinionsinstituten 2014 men det finns ingenting som säger att opinionsinstituten kommer att underskatta SD nästa val. Om du ser på valen i Holland och i Frankrike tidigare i år där högerextrema partier precis som i Sverige redan är etablerade så lyckas opinionsinstituten även prognostisera folkets sympatier för dessa partier.     


    Jämför man SDs stöd i opinionsundersökningarna december 2015 med september 2017 så är det tydligt att stödet för SD har peakat och är på väg ner och detta innan gårdagens avslöjanden om att SDs partiledningen negligerat larm om grov brottslighet och grova sexuella övergrepp  inom partiet.




    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten