• Anonym (Hemsk?)

    Kvinnor ofredas sexuellt i Kalmar, är jag en hemsk människa om jag inte bryr mig?

    Med tanke på det som uppmärksammats i Köln, Hamburg och nu senast Kalmar där ett stort antal kvinnor ofredades sexuellt på nyår.

    www.dn.se/nyheter/sverige/otal-sexuella-ofredanden-i-kalmar/

    Är jag en hemsk människa som inte bryr mig särskilt mycket? Jag menar, det är ju framförallt Europas och inte minst Sveriges kvinnor som själva valt att de vill ha det såhär?

    Det är framförallt kvinnor som slåss för socialism, feminism och öppna gränser och nu får skörda frukten av de politiska krav de själva ställer när de inte längre kan gå säkra på stan utan att bli överfallna och tafsade på eller våldtagna.

    Europas och Sveriges kvinnor fick rösträtt, de fick ett val och nu har de kollektivt valt att avskaffa sin egen frihet eftersom de uppenbarligen är obekväma med den.

    Är jag cynisk om jag resonerar så?

  • Svar på tråden Kvinnor ofredas sexuellt i Kalmar, är jag en hemsk människa om jag inte bryr mig?
  • Digestive
    todo nada skrev 2016-01-11 12:40:53 följande:

    Du vill få det till att jag jämför med Sverige och svenska män känns det som. Jag menar globalt sett konstatera, sexuella trakasserier sker överallt, våldtäkter likaså. Det är ett stort globalt problem, och det vore mycket märkligt om inte de som når ut till människor i media även påtalade det iom vad som hänt i Köln och Kalmar. Det handlar inte om att minimera eller att släta över någonting. Det är snarare att påtala den extrema vidden av problemet.

    Ang artikeln så går våra åsikter uppenbart isär. Jag tycker inte att texten var överslätande på något sätt. Fokuset i skriften låg på kvinnors utsatthet för sexuella våld och trakasserier, och att det inte finns någonting som ursäktar det (dvs nationalitet, religon, etc) någonsin.

    Jag känner fortfarande att det inte framkommit 100% uppgifter om vad dom hände i Köln. Innan detta presenterats är det svårt att diskutera händelsen konkret. Det är för olika saker som rapporteras från olika media.


    Det känns dock lite underligt, att diskussioner som vaknar i en direkt kronologisk koppling till en händelse - inte fokuserar på just händelsen, utan på helt andra händelser. Varför finns det ett behov för diverse krönikörer och skribenter att göra så? - undrar nog många.

    Det ena fokuset utesluter såklart inte det andra men när det ena tas upp som "i munnen" på det andra och så att flera får känslan av "istället för" - så kanske det kan ligga någonting i det; i ett land där stora fackeltåg mot rasism startas när egentliga offer och brottsdåd borde uppmärksammas, i ett land där rättsväsendet ser mellan fingrarna för att inte ge Sverigedemokraterna vatten på sin kvar, i ett land där nättidningar dämpar ner nyhetsteckningen vid allvarliga bombattentat när misstankar rör sig åt ett visst håll och så vidare.
  • Anonym (Kanske)
    S c h n a skrev 2016-01-11 17:32:18 följande:
    Åh, tack för svar! Men om det inte duger med ett rakt "Nej" så föreslår jag att du läser det jag skrivit. Typ? Det är väl rätt normalt att man gör så på ett forum?
    Svaret nej var inte entydigt såsom frågan var ställd. Nej kan betyda mycket.
  • S c h n a
    Anonym (Kanske) skrev 2016-01-11 17:56:25 följande:

    Svaret nej var inte entydigt såsom frågan var ställd. Nej kan betyda mycket.


    Okej, men om du använder dig av en sk Ockhams rakkniv på mitt "Nej" där, vad innebär det för dig då?
  • Konstatera
    todo nada skrev 2016-01-11 12:40:53 följande:
    Du vill få det till att jag jämför med Sverige och svenska män känns det som. Jag menar globalt sett konstatera, sexuella trakasserier sker överallt, våldtäkter likaså. Det är ett stort globalt problem, och det vore mycket märkligt om inte de som når ut till människor i media även påtalade det iom vad som hänt i Köln och Kalmar. Det handlar inte om att minimera eller att släta över någonting. Det är snarare att påtala den extrema vidden av problemet.

    Ang artikeln så går våra åsikter uppenbart isär. Jag tycker inte att texten var överslätande på något sätt. Fokuset i skriften låg på kvinnors utsatthet för sexuella våld och trakasserier, och att det inte finns någonting som ursäktar det (dvs nationalitet, religon, etc) någonsin.

    Jag känner fortfarande att det inte framkommit 100% uppgifter om vad dom hände i Köln. Innan detta presenterats är det svårt att diskutera händelsen konkret. Det är för olika saker som rapporteras från olika media.
    Vi gör olika bedömingar helt enkelt, varav jag gör den rätta bedömingenSkrattande. Om jag hade skrivit en krönika efter attacken på Utöya, där jag beskriver att vi också måste komma ihåg att muslimer utför terrorattacker, vore det då en bra text? Är inte det att skifta fokus från den aktuella terrorattacken? Det är precis samma princip. I detta fall, talar vi även om något som svenska män aldrig juridiskt fällts för d.v.s där hundratals män misstänks för sexualbrott under ett och samma tillfälle. Det är något helt nytt för västvärlden. Alla förtrycker vi kvinnor, men det är som att prata om ett enskilt dråp i samband med en planerad terrorattack. Strukturen och mekaniken bakom är två helt skilda saker som kräver två skilda debatter. 

    Vi kan fokusera på svenska mäns förtryck av svenska kvinnor i denna tråd, om ni vill. Men jag förväntar mig mer av dem som skriver debattartiklar med utgång i det som skedde i Köln. 
  • Anonym (Kanske)
    S c h n a skrev 2016-01-11 18:06:37 följande:
    Okej, men om du använder dig av en sk Ockhams rakkniv på mitt "Nej" där, vad innebär det för dig då?
    Tja. "Nej, det menar jag inte, jag menar ingenting." 

    Du kan ju säga vad du menar, eftersom du nog vet.
  • Veronique

    Det tråkiga är ju att det även drabbar den minoritet (dock nu snabbt växande) som INTE velat ha det så här. 

  • Konstatera
    Digestive skrev 2016-01-11 17:45:17 följande:
    Det känns dock lite underligt, att diskussioner som vaknar i en direkt kronologisk koppling till en händelse - inte fokuserar på just händelsen, utan på helt andra händelser. Varför finns det ett behov för diverse krönikörer och skribenter att göra så? - undrar nog många.

    Det ena fokuset utesluter såklart inte det andra men när det ena tas upp som "i munnen" på det andra och så att flera får känslan av "istället för" - så kanske det kan ligga någonting i det; i ett land där stora fackeltåg mot rasism startas när egentliga offer och brottsdåd borde uppmärksammas, i ett land där rättsväsendet ser mellan fingrarna för att inte ge Sverigedemokraterna vatten på sin kvar, i ett land där nättidningar dämpar ner nyhetsteckningen vid allvarliga bombattentat när misstankar rör sig åt ett visst håll och så vidare.
    Jag måste berömma dig för dina analyser. Inte bara i detta fall, utan även när du beskriver något som skiljer sig från min egna uppfattning. Det märks vilka debattörer som är villiga att tumma på sin prestige och göra en rättvis bedömning även när det kommer till dem du kanske initialt inte gillar. Du är otroligt påläst och mångsidig i det du tar dig an. Fortsätt så.
  • Veronique
    Konstatera skrev 2016-01-11 18:14:04 följande:
    Vi gör olika bedömingar helt enkelt, varav jag gör den rätta bedömingenSkrattande. Om jag hade skrivit en krönika efter attacken på Utöya, där jag beskriver att vi också måste komma ihåg att muslimer utför terrorattacker, vore det då en bra text? Är inte det att skifta fokus från den aktuella terrorattacken? Det är precis samma princip. I detta fall, talar vi även om något som svenska män aldrig juridiskt fällts för d.v.s där hundratals män misstänks för sexualbrott under ett och samma tillfälle. Det är något helt nytt för västvärlden. Alla förtrycker vi kvinnor, men det är som att prata om ett enskilt dråp i samband med en planerad terrorattack. Strukturen och mekaniken bakom är två helt skilda saker som kräver två skilda debatter. 

    Vi kan fokusera på svenska mäns förtryck av svenska kvinnor i denna tråd, om ni vill. Men jag förväntar mig mer av dem som skriver debattartiklar med utgång i det som skedde i Köln. 
    Håller med här också. Vänsterpacket försöker blanda bort korten genom att påpeka att även europeiska män våldtar och antastar kvinnor sexuellt. Vilket de naturligtvis gör, men absolut inte i den omfattningen som arabiska, svarta och en del asiatiska (tänker främst på de hemska gruppvåldtäkterna i Indien) gör. Och absolut inte så här organiserat, samordnat och hänsynslöst.

    Jag läste i en utländsk tidning nu att denna "våldtäktslek" där många män samarbetar om att leta efter kvinnor, skilja dem från deras ev. eskort, slita upp deras kläder och röra vid bröst och könsorgan, vilket i värsta fall om de får vara ostörda kan fortsätta med en brutal gruppvåldtäkt, t.o.m. har ett särskilt namn på arabiska. Kommer inte ihåg det nu, men jag kan leta rätt på det igen om någon är intresserad.
  • Veronique
    Anonym (Kanske) skrev 2016-01-11 17:19:49 följande:
    Jag tycker det är intressant att få det klargjort.

    Hur ser den kulturella dimensionen ut?
    Den sammanfaller med zonen för hederskultur. Det handlar om kulturer där människor lever i klaner och där kvinnornas heder är avgörande för hela klanens heder och värde. En otrogen hustru, en flicka som har sex utan att vara gift - då är hela klanens värde i botten ända tills de lyckats tvätta bort skamfläcken genom att döda kvinnan. På vissa platser räcker det med att hon omedelbart gifts bort, och då helst på ett sätt som innebär straff och förnedring för henne. Typ som fjärde hustru (och alltså den med lägst status i hushållet) till en gammal, fattig man på landet.

    I ljuset av detta är det inte svårt att förstå, att männen lägger mycket tid och energi på att vakta kvinnorna så att heder-fallet inte ska kunna inträffa. Man skär henne i underlivet så att hon inte ska kunna känna något om hon har sex, man klär på henne i lösa, fotsida plagg som varken visar hår, hud eller kroppens former, man låter henne aldrig gå ut utan manlig eskort, hon får aldrig vara ensam med en man som inte är hennes make, far eller bror, vid första tecken på pubertet gifts hon bort, så att inget ska hinna hända med hennes dygd innan maken och hans klan tagit över ansvaret för att vaka över den, o.s.v..

    ...och sedan kommer de hit, där kvinnorna går på festival utan manlig eskort, visar både bröst och lår, dricker alkohol och beter sig alldeles hämningslöst åt på alla sätt.. Ja GISSA vad som kommer att hända då! Speciellt som männen måste leva utan hustrur i sin mest virila ålder, och alltså har en massa uppdämd längtan i kroppen... i förening med totalt förakt mot de skamlösa europeiska kvinnorna...
  • Anonym (Kanske)
    Veronique skrev 2016-01-11 18:23:37 följande:
    Håller med här också. Vänsterpacket försöker blanda bort korten genom att påpeka att även europeiska män våldtar och antastar kvinnor sexuellt. Vilket de naturligtvis gör, men absolut inte i den omfattningen som arabiska, svarta och en del asiatiska (tänker främst på de hemska gruppvåldtäkterna i Indien) gör. Och absolut inte så här organiserat, samordnat och hänsynslöst.

    Jag läste i en utländsk tidning nu att denna "våldtäktslek" där många män samarbetar om att leta efter kvinnor, skilja dem från deras ev. eskort, slita upp deras kläder och röra vid bröst och könsorgan, vilket i värsta fall om de får vara ostörda kan fortsätta med en brutal gruppvåldtäkt, t.o.m. har ett särskilt namn på arabiska. Kommer inte ihåg det nu, men jag kan leta rätt på det igen om någon är intresserad.
    Det kallas Taharrush.
Svar på tråden Kvinnor ofredas sexuellt i Kalmar, är jag en hemsk människa om jag inte bryr mig?