Världsmedborgare

Äldre 4 May 13:49

4946 svar

Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

Flash Gordon skrev 2016-05-04 07:26:42 följande:

EU sätter ett pris på att slippa ta emot invandrare.

2,5 miljoner per invandrade man vägrar acceptera via den där omfördelningsmekanismen som aldrig blev till någonting:

nlt.se/nyheter/ttutrikes/1.4940959-eu-lander-...?

Denna fråga kommer att spräcka EU.

Inget land kommer att acceptera att tvingas ta emot invandrare.

De länder som vill ta emot får nog så vackert vara beredda att betala för det själva och inte dumpa kostnaderna på andra

Var inte för säker på det.., de länder som vägrar är samma länder som har 100-tusentals medborgare som arbetar i andra länder i EU.
Dom kanske för åka hem, då invandrarna behöver dessa arbeten.

Så inbilla dig inte att "russinplockarländerna" kommer att behandlas med silkesvantar hur länge som helst av EU.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 4 May 19:17

#2077

Flash Gordon skrev 2016-05-04 15:16:06 följande:

EU kommer inte att kunna hantera de länder som inte vill ta emot invandring hur som helst helt enkelt för att även dessa länder är en del av EU.

Skulle "EU" försöka tvinga dem så kommer de helt enkelt bara att skita i den saken.

Bara de EU-länder i östeeuropa som inte är intresserade av invandrare representerar runt 80 miljoner invånare av EU:s totalt 500.

Lägg till det länder som Spanien, Portugal och Storbritannien som egentligen inte heller har någon lust att emot fler invandrare så har du drygt 100 miljoner till i ryggen när det gäller motståndet mot tvångsfördelning.

I stort sett är det ju bara Sverige, Tyskland och Holland som har varit öppna för dagens nivåer på invandring. Resten har varit emot - mer eller mindre tydligt. Det är inte den sida Sverige står på som är den starka inom EU och det är givetvis därför det aldrig blev någonting av den där omfördelningsmekanismen.

Nä du, dom länderna kommer inte att skita i saken, för då är det stor risk att alla deras bidragspengar fryser inne, och utan dom kan dom lika gärna klappa igen.

Det är dom som är beroenda av EU, inte vi, och nu börjar tumskruvarna att dras åt, vilket f.ö gäller de europeiska länder utanför EU som länge nog snyltat på EU:s vänliga inställning.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 5 May 09:43

#2081

Flash Gordon skrev 2016-05-05 07:59:36 följande:

Om du inte noterat det så är Storbritannien på väg ut ur EU. Till stor del pga Bryssels försök att tvinga invandrare på andra länder.

Invandrare är redskapet i striden men i grund och botten handlar det om mer federalism kontra nationalstaternas suveränitet. Och det är inte federalisterna som leder.

Det har dom varit flera ggr tidigare, så vi får väl se om dom gör allvar av hotet den här gången..

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 5 May 15:05

#2084

Flash Gordon skrev 2016-05-05 14:57:12 följande:

Och hur bra reklam är det för EU inför länder som Georgien, Ukraina och Serbien om Bryssel tvingar på sina medlemsstater invandrare. Vad säger det till deras folk om EU:s "demokratiska sinnelag"?

.

Det är inte tvång att dela på allt i en union, och dela betyder att man även då får ta sig an svårigheter och problem, inte bara äta russinen ur kakan.
Så det är jävligt bra reklam för EU, att inte låta vissa länder slippa undan sitt ansvar.
Problemt är att dessa russinplockarländers regimer ljuger för sina medborgare, så dom vet inte ens vad det handlar om.
Och nån sanning kan dom heller inte få tag i, i sina hemländer, den möjligheten har deras regimer satt stopp för.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 5 May 19:20

#2086

Flash Gordon skrev 2016-05-05 15:20:57 följande:

Att EU inte ses som demokratiskt spelar andra krafter i händerna. Exempelvis Ryssland.

Jag är inte säkert på att det är vad de stater som är för tvång på området vill.

Vad är det för tvång du pratar om?
I en union får man finna sig i att allt regelverk och alla lagar det beslutas om i demokratisk ordning, långt ifrån alltid är vad man önskar.
Så vad du kallar tvång är inte nåt annat än vad vi alla får finna oss i dagligen, och det i vart enda land med demokratiskt styre.
Då kallar vi det regelverk eller lagar, och inte tvång..

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 6 May 10:48

#2091

Flash Gordon skrev 2016-05-06 06:31:02 följande:

Varför vill du inte kalla det "tvång", det som alla andra i debatten kallar "tvång"?

EU vill tvinga alla länder inom unionen att ta emot utlänningar som de inte önskar på sitt territorium. Därav "tvång".

Vissa kallar det tvång, de som ogillar kraven, det är samma sak som när regler och lagar införs i alla länder med demokrati, det ser alla som ogillar vissa regler och lagar som tvång.

Men det är sog sagt vad vi får finna oss i, i en fungerande demokrati, det är vi som satt dessa beslutsfattare och makthavare på sina platser, när vi röstat in dom att föra vår talan.

Du behöver inte komma med nåt om att du inte röstat in dom, men du tillhör det demokratiska systemet, och är därmed delaktig, och har ditt ansvar för vilka som väljs in.
Det är ett privilegium vi har i en demokrati, och som vi alla bör använda på bästa sätt, och det är inte att gnälla och klaga på det man inte gillar, utan göra nåt för att förändra det man tycker är fel.

Vi börjar bli så bortskämda och lata, att vi tar demokratin som en rättighet, nåt som är ofattbart för folk från länder utan fungerande demokrati.
Så se till att ta ditt ansvar, så inte dina möjligheter att uttrycka dig fritt och få leva efter de mänskliga rättigheterna försvinner.
Som de t.ex redan gjort i Ungern och Polen, där SD:s vänpartier nu har makten.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 6 May 10:51

#2092

Flash Gordon skrev 2016-05-06 09:18:23 följande:

Som om det skulle vara någon slags omöjlighet att via demokratiska beslut införa tvingande regler.

Precis, och vad är eg alternativet, jo ett system där vi inte kan rösta bort de makthavare vi ogillar...

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 8 May 10:01

#2094

Flash Gordon skrev 2016-05-08 08:49:47 följande:

Även media kallar det för tvång eftersom det är just vad det handlar om. Att införa tvingande regler på området.

Sedan hör det till spelreglerna att dessa regler först skall tas fram. Där kan det bli problem eftersom ett antal EU-länder inte vill ha dem.

Därefter, om de införs, så kan länder komma att skita i dem eftersom de anser att de inte har legitimitet. Det ingår också i spelet och det är då som EU riskerar att spricka. På riktigt.

DET är vad jag tror ligger i vågskålen när denna fråga nu skall tröskas genom systemet..

.
Inte ens EU:s topp-institutioner är överens om saken.

Medan EU-kommissionen förväntas föreslå denna typ av tvingande regelverk så säger Europeiska Rådets ordförande Donald Tusk i radio att detta skall hanteras vid EU:s yttre gräns istället.

.
Det stora problemet med EU är att det saknas en gemensam vision om vad EU ska vara. Hur mycket Federal stat? Hur mycket frivillig union mellan olika suveräna länder? Det var enklare förr. Med färre länder.

Ja media vill ju sälja, och då låter tvång långt mer dramatiskt än nya regler och lagar.

Blir dessa regler införda i EU så kan dom inte alls skita i dom, så jag vet inte varifrån du får det.
Sverige m.fl länder har blivit hotade med böter när dom brutit mot EU:s regelverk, så den delen fungerar riktigt hyfsat i EU.

Ja jag håller med om att det fungerade bättre tidigare, och jag har alltid varit emot att flera av de tidigare öststatsländerna beviljats ett permanent medlemsskap.
Personligen så tycker jag inte dom visat sig mogna en demokrati värd namnet, vilket vi nu kan se med all önskvärd tydlighet i Ungern och Polen.

Men det handlade nog mest om att fjärma de gamla öststatsländerna från Ryssen, troligen under påtryckningar från NATO, och som sagt, det var inte alls bra för EU.
Men tyvärr så känner många europeiska länder fortfarande skuld till USA, för deras hjälp under 2:a Världkriget, trots att vi/Europa betala tillbaka mångfallt med ekonomiska fördelar.
Så nu sitter vi med amerikanska statspapper som vi aldrig kommer att få inlösta av USA, och det till ett värde som mångfallt täcker vad man skulle kunna kalla "skulden för den hjälp vi fick under 2:a Världskriget kriget".

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 8 May 14:39

#2096

Flash Gordon skrev 2016-05-08 10:33:48 följande:

Tvång är tvång, liksom. Finns ingen anledning att försöka försköna det. Jag har faktiskt inte sett någon innan dig ifrågasätta saken ens.

Jodå, det går utmärkt att skita i vad Bryssel säger. Händer hela tiden. Utom möjligen i Sverige som ska vara Storebror Duktig.

Och det är här det blir intressant.

Hur långt vågar Bryssel gå i att tvinga på suveräna stater saker de inte vill ha?

Hur långt vågar Bryssel gå om dessa stater vägrar.

Svaret är nog inte alls så givet som du verkar tro.

Men herregud

Ja EU kan gå hur långt som helst, du vet, det som beslutas sker i demokratisk ordning av folkvalda vi satt att styra där, så det har ö.h.t inget med att tvinga suveräna stater till nåt.
Det är helt frivilligt att vara med i EU, så inget land risker att bli tvingade till nåt, som du påstår.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Världsmedborgare

Äldre 8 May 18:21

#2103

Flash Gordon skrev 2016-05-08 15:54:42 följande:

EU har begränsningar i hur långt de kan gå.

Exempelvis har man ingen gemensam militär som kan invadera ett medlemsland som struntar i en eller annan regel.

I praktiken är EU ganska maktlöst eftersom den medlem som EU försöker utpressa till att följa någon specifik regel också är medlem i samma EU. En del beslut på EU-nivå kräver enhälliga beslut. Då kan en medlem som känner sig utpressad - pressa ut tillbaka. Så har EU alltid fungerat och så kommer EU alltid att fungera.

Striden står mellan federalister som vill ge mer makt till EU på nationernas bekostnad och de som vill låta nationalstaterna få behålla sin suveränitet så mycket som möjligt.

Du har sagt att du är emot att de östeuropeiska länderna fick bli medlemmar - jag är tvärtom för det. Ju fler medlemmar desto bättre, anser jag. Jag anser samtidigt att EU:s makt bör backas tillbaka så att nationalstaterna får mer att säga till om. Exempelvis i frågan om vilka utlänningar de vill tillåta på sitt territorium.

Du verkar gilla överstatlighet i det fallet men jag misstänker att skon sitter på andra foten om vi börjar tala om gemensamma skatteregler och reglerade minimilöner inom EU.

Vilket är precis vad jag sagt hela tiden.

Detta riskerar att splittra EU om Sverige och Tyskland försöker överföra sin invandringsnota på fattigare länder i Östeuropa.

Du är ju inte konsekvent med vad du säger, så det går inte att föra ett vettig dialog med dig.

Klart EU kan gå hur långt som helst, även om det behövs beslut för det, som att ha en gemensam militär.
Har du inte föstått att EU bygger på att demokratisk fatta beslut, och vad dom kommer att vara i framtiden vet ingen.

Ju fler länder som drar åt olika håll, ju mindre sannolikt blir det att EU överlever i dess nuvarande form.., frågan är vad det då blir istället.
Därför ogillar jag att EU ansluter länder som uppenbart inte är mogna för en demokratiskt ordning, vilket alla kan se att varken Polen eller Ungern var.
Idag uppfyller dom inte längre kraven för medlemskap i EU, men tyvärr har vi dragit på oss eländet med dessa länder, och tvingas på nåt sätt lösa dom åxå.

Vad har överstatlighet med demokratiskt fattade beslut att göra, det du säger är att vi ska ha ett jolmigt urvattnat EU, där beslut inte ska fattas mot något lands önskan.
Då kan vi lika gärna lägga ner EU, för den dagen det finns en enighet om allt, ja då behövs heller inte EU, utan vi kan avskaffa länderna helt och göra om det till ett enda land, vilket givetvis vore det allra bästa.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

INNEHÅLL