Inlägg från: FDFMGA |Visa alla inlägg
  • FDFMGA

    Har du förtroende för regeringen?

    Tom Araya skrev 2017-06-09 00:27:24 följande:

    Det du inte fattar är att blockering från början inte behöver ha ett skit med det du vill att vi ska kunna skydda oss mot. Du har verkligen ingen aning varför folk blockeras i varje enskilt fall, så det är lite som när troende förklarar död och elände som drabbar folk, med guds straff för synd.

    Någon kan exempelvis sätta upp Magda Gad på en blockeringslista för att personen inte gillar henne och vad hon skriver i sina artiklar (verkligt fall). Om man upprättar en blockeringslista med syftet att skydda sig själv och sidan mot hat och rasism så tror ju förstås folk att alla på listan representerar det. Delning av blockeringslista blir då bara ett utpekande på lösa grunder utefter en enskild persons uppfattning och åsikter och kan vara rent förtal. Anser man att hat, hot, trakasserier e.t.c. över nätet är allvarligt så är det också allvarligt att bli utpekad för att stå för sådant.
    Vad skulle du själv säga om att hamna på en sådan lista som delas med andra?

    Du tycker alltså det är bra att dela listor på folk som någon tycker inte ska få yttra sig, utan att varken du eller många som delar listan har någon som helst aning om varför personen finns på listan eller ens håller med om det skäl personen tyckte sig ha som satte dit namnet (avser det verkliga skälet och inte antaget skäl)?!
    Det är ett sjukt resonemang och tankesätt, rent skadligt för demokrati och rättssäkerhet!


    Ja, jag har inga som helst problem med att enskilda personer själva får avgöra vilka som får besöka deras "hem" på nätet, inte heller med att de har möjlighet att tipsa varandra om personer som inte klarar av att uppföra sig.

    Jag skulle heller inte ha några problem med att själv bli blockad om det vore så att jag kommenterade enskilda personers "hem" eller i mitt fall deras åsikter. Nu har jag aldrig kommenterat i annat än "offentliga rum", men om vi leker med tanken att jag kommenterade i en skrikhögeraktivists blogg, med just påståenden som att skrikhögern är en företeelse som bygger på att all självständig tankeverksamhet ska avvecklas så långt som möjligt till förmån för kollektivt ryggkliande eller att högerpopulismens slutgiltiga konsekvens skulle vara att mänskligheten klättrade tillbaka upp i träden där man ägnade sig åt att försöka urskilja inbillade meningsmotståndare i andra träd och att kasta nötter eller skit på dem. Tja, inte skulle jag gråta eller gnälla om jag upptäckte att jag blivit blockad på bloggar jag aldrig ens besökt.

    Jag är inte en anhängare av tidstrenden att man aldrig ska undvika ett tillfälle att förklara att man är blivit kränkt.
    Tom Araya skrev 2017-06-09 00:27:24 följande:

    Har man skyddat sig mot rasister, pedofiler, hatare, våldsverkare och våldtäktsmän genom att skjuta de man trodde var det och är det värt de förlusterna av troligen många oskyldiga liv i förhållande till att istället utreda skuld?
    Vad har man uppnått om det istället blir så att du blir skjuten av en pedofil för att denne kände dig som ett hot mot hans sätt att leva utefter sin läggning?


    Tja, om jag skulle bli skjuten för mina åsikter om att barn har rätt att skydda sig mot exempelvis pedofiler så vore det förstås beklagligt - men den omständigheten innebär inte att jag anser annat än att just barn har rätt att skydda sig mot pedofiler.

    Den lagstiftning du efterlyser kommer aldrig att bli annat än ditt eget önskemål.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-09 17:12:34 följande:
    Nu var det ju inte "eget hem" utan Svenska institutets  "hem".


    Inte "om..." utan av vilken anledning som helst, att du är blond, din skostorlek, att dina föräldrar är från Borås...what ever, eftersom det är vad som ges utrymme för utan någon som helst kontroll.
    Till vilken nytta? Ökar det skydd och trygghet att just du blir blockerad?

    Uppsatt på en blockeringslista som sprids är du utpekad som en som inte kan sköta sig, som sprider hat, hot och rasism...är du bekväm med det också?

    Om och när du väl vill interagera med en sida och upptäcker att du är blockerad, saknar även det då betydelse?

    Fast du tycker väl ända att man ska ha möjligheten till det?!

    Barnen har också blivit skjutna, ingen är skyddad från folks godtycklighet och agerande.




    Nja, du skrev att du önskade att det blir olagligt att dela med sig av blockeringslistor, då gäller det såväl egna hem som utlånade hem.
    Tom Araya skrev 2017-06-09 17:12:34 följande:
    Fast du tycker väl ända att man ska ha möjligheten till det?!



    Ja, kanske inte för egen del - men exempelvis barn som blir sextrakasserade av gamla gubbar eller kvinnor som inte kan ha en egen åsikt utan att skrikhögerns egen varian av talibanrespons går igång.

    Jag förstår iofs vad du menar. Det finns alltid minst två sidor av en sak. Alla som befinner sig långt till höger politiskt är inte som du. Jag tror att du verkligen menar det du skriver - att du värnar rätten att slippa bli utpekad som en dynghög utan möjlighet att kunna försvara sig, men jag tror att du glömmer vilka som verkligen är drabbade.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-09 23:41:02 följande:
    Ja, det gäller både egna och lånade, men mitt svar till dig avsåg blockering och inte blockeringslista eftersom du inte skrev något om lista i det jag svarade på.
    Vad jag menar är alltså:
    Mitt konto - mina regler
    Svenska institutets konto - Svenska institutets regler
    Att dela blockeringslista borde vara förbjudet i vilket fall som helst eftersom det är ett utpekande av en person som brottsling utefter de regler man satt upp, utan kontroll eller evidens att så faktiskt är fallet. Det är rimligtvis likställt med förtal.

    Jag tror att det är du som glömmer vilka som blir drabbade, eller kanske rättare sagt inte ser de som är på andra sidan.
    Att blockera och sätta upp folk på blockeringslistor utan grund eller på felaktig grund är trakasserier, hat och mobbing.
    Det är som att be "lasermannen" gå ut och uträtta lite förebyggande arbete mot våld och mord...

    Alldeles nyss läste jag hur hatdrevet, rasistutpekande och hur dålig man är som person om man misslyckas mötte den kvinna som vågade yttra sig om den svåra bostadssituationen för svenskar i en tråd om byggnation av nya bostäder för flyktingar på Facebook.
    Denna tråd stängdes ner med kommentaren att det var mycket rasism i den, inte ett ord om den nedsättande mobbingen kvinnan möttes av och när hon frågar om det drar drevet igång igen... Även den tråden stängs ner när kvinnan försöker svara sina mobbare...

    Som jag sagt flera gånger tidigare...jag skulle bli mycket förvånad om det inte förekom omfattande missbruk av sådana möjligheter hos de som har dem och genom att tillåta det spär vi bara på hat, hot, mobbing, trakasserier och ickedemokratiska krafter, inte motverkar dem.
    Vi ser helt enkelt så olika på det här att vi skulle kunna tröska ämnet tills Andromedagalaxen och Vintergatan kolliderat utan att komma någonstans.

    För mig är vår diskussion en variant på en som jag anser att jag har haft tusen gånger tidigare på FL. 

    Nej, jag kommer aldrig att stämma in i ynkandet med den som roar sig med att sparka på andra och tog i så att han fick ont i lilltån.

    Högerextremister, högerpopulister , rasister, nätpedofiler, kvimmohatare med mera har upptäckt vilka möjligheter nätets relativa anonymitet ger. Vi har idag en journalistkår där många och då framförallt kvinnor tänker sig för när de ska skriva om vissa ämnen - inte för att de inte anser ämnet viktigt utan för att de vet att artikekn kommer attresultera i ett massivt hatdrev.

    Jag har barn i en ålder där man är mittemellan att vara barn och att hålla på och bli vuxen. Jag beklagar att du anser att det är fel att en 15-årigt tjej kan tipsa kompisar om en gubbe som skickar kukbilder och förklarar vad han skulle vilja göra med henne.

    För min del skulle man gärna kunna göra hackad gurka av den kuken utan att jag skulle beklaga ägarens öde medan du beklagar den oerhörda skymf han drabbas av som inte får visa kuken för andra småtjejer på grund av att de kan tipsa varandra om peddot.

    Jag vet inget om Facebookinlägget du beskriver och mycket lite om Facebook överhuvudtaget. Om de stänger ner en tråd så antar jag att de har goda skäl för detta. Här på FL har vi ju haft en mängd "kvinnor" som skrivit om hur illa de farit på grund av invandringen. Även här blir trådarna ofta raderade. Här har jag lite bättre koll och känner igen de trollfabriker som skriver den typen av inlägg på vissa mycket tydliga språkliga särdrag.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Kung Markatta skrev 2017-06-10 18:26:56 följande:
    Man får väl hoppas att Stefan Löfven inte har förtroende för sin före detta (?) rådgivare, historiestudenten Arnstad:

     


    Länkar till hela artikeln.

    Om man bortser från den något förvirrande termen "islamistisk liberalism" så anser åtminstone jag att det bästa som kunde hända - och det är något som successivt kommer att inträffa - är att det utvecklas en svensk/europeisk variant av islam, en variant som påminner om hur kristendomen har utvecklats här, det vill säga en i huvudsak mild och tolerant religion.

    Just därför anser jag att skrikhögerns och SD-aktivisternas tydliga tendens att utmåla islam och då hela religionen som det stora hotet är ett sätt att försöka hålla tillbaka en sådan utveckling.

    För övrigt minns jag det som att du var en av de som blev mycket upprörda när Margot Wallström för en gångs skull inte hymlade utan kallade den stora terrorismexportören Saudiarabien för medeltida och barbarisk.

    www.jp.se/article/henrik-arnstad-islam-ar-en-del-av-svenskheten/
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2017-06-11 01:18:48 följande:
    En hel del nytt att kritiskt granska i den artikeln - för min del - men en sådan utveckling vore fantastisk (i positiv bemärkelse). Är dock extremt tveksam till att det skulle skydda mot extremism och det känns överhuvudtaget som en skev motivering, om det nu var så han menade Henrik Arnstad.

    Tack för länkandet.
    Jag tror att det skulle vara oerhört positivt om det utvecklades en tydlig europeisk variant av islam. kanske inte främst som ett medel mot extremism, uan som en möjlighet till integration och att vi inte i så stor utsträckning som idag skulle ha en religion i Sverige som försöker begränsa människors valmöjligheter i ett land präglat av inställningen att individers valmöjligheter snarare är heliga är religioners.

    Som ateiskt måste jag erkänna att svenska kyrkans variant av kristendom är helt uthärdlig - till och med rätt trivsam ibland mot bakgrund av att ett av mina barn fått för sig att sjunga i en kyrkokör.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-12 00:30:26 följande:
    Precis och blockeringslistor är garanterat en del av dessa hatdrev, du vill bara inte inse det.

    Jag säger ingenting om att man delar exempelvis en konversation eller skärmdumpar eller liknande som visar vad en sådan "gubbe" håller på med.
    Blockeringslistor är något helt annat och där är dina försök att argumentera inget annat än icke-argument, eftersom du inte har någon aning om att det faktiskt handlar om en gubbe som skickar kukbilder och du motsätter dig all kontroll över det.

    Du är naiv som tror att tips om "peddon" och diverse andra oönskade element är riktiga utan någon som helst kontroll. Du ger därmed hatare ett utmärkt verktyg att fortsätta verka med ditt godkännande.

    Den som motsätter sig kontroll över åtgärder mot hatare, rasister, pedofiler e.t.c. och grunden till sådana åtgärder, är antagligen ute efter att dölja något, exempelvis att de missbrukar åtgärderna mot folk de bara inte gillar av helt andra skäl och de därmed själva utgör en del av näthatet.
    Därför är jag emot sådana åtgärder utan kontroll.

    Jag har flera gånger frågat dig vad du tänkte dig för effekter av detta, men att fundera över det verkar för obekväm för dig då du fortsätter envisas med den naiva tanken att detta bara fyller "goda" syften.

    Det har i så fall undgått mig att du frågat mig vad jag tänker för effekter av detta, jag är inte säker på att jag förstår frågan. Jag är själv oerhört inaktiv på Facebook, Instagran, twitter och liknande sociala forum och kan ha missuppfattat KillBill när han skrev att Twitter har en funktion där man kan dela med sig av blockeringar. Däremot finns det personer i min familj av kvinnligt kön som är ganska aktiva på sociala nätforum jag är obekant med. Det förekommer att de drabbas av den delvis orkestrerade hatmobben som avskyr att kvinnor eller flickor har andra åsikter än att mor är rar och far ror. Det har också förekommit att en av dessa familjemedlemmar har varnat kompisar för vilka uttryck den åsikten kan tasig hos vissa personer.

    Jag tror ärligt talat att du inte förstår att hatmobben inte enbart är ett problem för offentliga personer utan också för vanliga tjejer som i den bästa av världar skulle kunna få vara lite naiva utan att få reda på att de borde straffknullas.

    Jag vet inte om du såg tråden på Familjeliv där ett helt gäng så kallade patrioter menade att kvinnor som inte röstat på SD förtjänar att våldtas enligt modellen som man bäddar får man ligga. Tråden är borttagen numer.

    Bara för att det skulle vara otänkbart för dig att hota eller hata enskilda personer behöver det inte vara det för andra.

    Jag har för mig att KillBill frågade dig om du har något exempel på en person som blivit utsatt för mobbning genom att det cirkulerat uppgifter om att den personen ska blockeras.

    Förstår du eller försöker du ens förstå vad den ställföreträdande våldtäktskulturen, den där man förklarar att någon borde våldtas, kan innebära för de kvinnor/barn som utsätts för den.

    Minns du nallefetichisten på FL och hans utgjutelser om glödgade bajonetter etcetera som borde köras upp i underlivet på kvinnor vars åsikter misshagade honom?

    Tillhörde du dem som ansåg att han var en lustig prick?

    Det gjorde inte jag.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-12 22:52:34 följande:
    Dina argument är ovidkommande eftersom du förespråkar åtgärder utan kontroll att de inte drabbar oskyldiga och tillhandahåller ytterligare ett verktyg för de beteenden du vill motverka. Om man vill hävda att en åtgärd är legitimerad av sitt syfte att motverka oönskat element benämnt kategori A så måste man också kunna visa att åtgärden verkligen inriktar sig mot kategori A och inte kategori A-Ö. Det kan inte du eftersom du inte vill ha någon kontroll i detta.

    Att jag skulle komma med exempel på att att folk har drabbats av mobbing genom att hamna på blockeringslistor är löjligt. Blockeringslistor är ju till för att tysta människor och orsaken till blockering utan kontroll är svårutredd, alltså kommer du inte att hitta många konstaterade fall. Det betyder inte att de inte finns. Självklart kommer ett verktyg som kan missbrukas och dessutom gå under radarn att missbrukas, något annat finns ingen sannolikhet för.
    Vi kan ju vända på det, kan du ge exempel på där personer som blockerats eller hamnat på delade blockeringslistor verkligen har ägnat sig åt hat och trakasserier (bortsett från dina egna åtgärder)?

    Jag vet inte vad som får dig att tycka det är så mycket värre att bli kallad nedvärderande saker för sitt kön, etnicitet, politiska åsikter mm än att bli utpekad som rasist, hatare, pedofil, våldtäktsman mm och uthängd för hundratals, kanske tusentals personer, kanske helt oskyldig då ingen kontroll över uppgifterna finns. Förutom rent medveten desinformation ser jag nästan dagligen i diskussioner hur folk ger sådana etiketter felaktigt p.g.a. okunskap eller för att det stöds av deras ideologiska ställningstagande att ha en väldigt snäv definition av vissa etiketter. Att sådant inte skulle utgöra en betydande del av när folk sprider sådan varningar utan källkritik och källkontroll är lika naivt som att tro att allt som folk påstår och delar är sant eller att allt alternativ nyhetsmedia skriver är sant.
    Ska vi basera även vår syn på invandrare, specifika politiska, etniska, kulturella eller religiösa grupperingar eller personer tillhörande ett visst kön eller med en viss sexuell läggning på sådana former av informations- och ryktesspridning?

    Ditt resonemang saknar helt analys av effekten av detta.
    Och du kan inte ange de negativa effekter du uppfattar att det system vi har idag innebär. Det är inte olagligt för exempelvis en bloggande 12-åring att tipsa andra bloggare om personer som ägnar sig åt sextrakasserier.

    Du anser att detta borde vara olagligt.

    Här på Familjeliv har vi under årens lopp haft ett gäng rätt vidriga existenser som ständigt återkommer under nya nick. Jag såg i en moderatorskommentar att dessa konton raderas utan att kontoinnehavaren upplyses om skälet till att kontot tas bort. Rimligen finns det kunskap om dessa troll som delas moderatorer emellan, enligt din uppfattning åsiktsregistrering, kan jag tro.

    Men enligt min uppfattning ett sunt förhållningssätt till personer som haft hundratals nick här på FL. Det gör det lite svårare för personer som kan skriva att någon borde hängas att sprida sin rasistiska propaganda.

    Jag förstår iofs din synpunkt - men om jag ser till mig själv så skulle det faktum att jag blev blockad som varande ett stenkastande vänstertroll vara som en flugskit i universum jämfört med att att man kan undvika att en ung tjej som prövar sina åsikter får veta att hon förtjänar att gruppvåldtas analt och vaginalt av att gäng araber.

    Det sistnämnda är en mycket vanlig synpunkt från vissa så kallade sverigevänner.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2017-06-13 00:51:12 följande:
    Med lite tankeverksamhet borde du själv kunna kom fram till relevanta svar på din fråga. Du är väl införstådd med effekterna av hat, hot och trakasserier eller är det en inlärd ståndpunkt du har för att vilja motverka det?
    Om du mot förmodan skulle misslyckas med din tankeverksamhet så ger jag upp, det finns gränser för hur mycket idioti jag orkar och kan kämpa mot.

    Ja och det är inte tipsandet i sig jag vänder mig mot utan hur det görs.
    Det kan vara frågan om förtal att hänga ut någon för exempelvis sextrakasserier utan något underlag för det och förtal är en brottslig handling.

    Allt hänger på hur det görs och utefter vilka regler. Utan regler och kontroll kan åtgärder vidtas mot personer för att de är feminister, röstar på Liberalerna eller håller på AIK och då börjar det likna åsiktsregistrering. I värsta fall vidtas åtgärder på sådant sätt att andra tror det är betydligt allvarligare skäl till åtgärderna, även objektivt sett.

    Är det dig den unga tjejen behöver skyddas mot har du en poäng, annars är det rätt svag argumentering.

    Du förutsätter alltså att det stannar vid att bara bli blockerad?
    Men om din chef kallar in dig en dag och meddelar uppsägning p.g.a. att du finns på en lista som delats och chefen i sin tur delar den informationen med andra arbetsgivare...

    ...och detta för att du tror att åtgärder mot hatare bara har effekt om de får brukas okontrollerat...





    Ett kort svar, kanske formulerar ett längre svar vid en vettigare tid på dygnet: Jag har varit fackligt aktiv i många år - min chef skulle vare sig vara så okunnig eller korkad att han kallade in mig för att meddela att jag är uppsagd på grunder som inte håller arbetsrättsligt. Det skulle bli för dyrt för företaget.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    kvarnfot skrev 2017-06-13 08:38:34 följande:
    Ja för inte tusan kan det bero på att konjunkturen är bra....

    Ditt snacka går hem bland obildade, men inte hos andra!
    Konjunkturen tycks vara socialdemokraternas närmaste vänSolig

    En ingående analys till varför Sverige är så framgångsrikt kräver att man tar hänsyn till att sossarna så gott som alltid har tur med att vännen konjunkturen är så hjälpsam medan exempelvis ett antal borgerliga regeringar haft otur med konjunkturen - möjligen beroende på att de bjudit in de borgerligas närmaste vän lågkonkunkturenSkrattande

    Förr brukade man säga att om S vinner valet går börsen ner en dag och upp resten av mandatperioden - om borgarna vinner går börsen upp en dag och ner resten av mandatperioden. Det sistnämnda stämmer inte så väl för senaste alliansperioden - men då hade ju också M triangulerat och delvis anammat en socialdemokratisk politik.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?