Ragga upp killar ute och fråga om dom vill knulla..?

Citera var du tar upp att mannen skall undvika att gå fram till kvinnan när hon dansat kråmande och tagit sensuellt på sin kropp eftersom hon kan bli rädd på grund av historiska sexuella övergrepp.

Nej just det, det tar du inte upp, för risken för sexuella övergrepp är endast en faktor när mannen kommer fram och ställer frågan direkt. Om kvinnan först dansat kråmande och tagit sensuellt på sin kropp så godkände du att män gick fram till kvinnor och ställde frågan, helt utan att nämna sexuella övergrepp som en faktor. Sammanfattning: Om mannen går fram direkt och ställer frågan så diskuterar Celine sexuella övergrepp. Om kvinnan först dansat kråmande och tagit sensuellt på sin kropp och mannen sedan går fram och ställer frågan så diskuterar Celine inte sexuella övergrepp.

Men du skriver ju själv att om hon dansar kråmande och tar sexuellt på sin kropp så är det okej att gå fram och ta sexuell kontakt. Hur skall du ha det egentligen?

Att män generellt minskar risken att upplevas som respektlösa om de inte inleder med att fråga om sex, köper jag absolut.

Men du tänker alltså det är okej för en man att vara respektlös om han minskat risken för att vara det?

Exakt, det är inte automatiskt respektlöst att göra ovanstående.

Jag har inte påstått att alla män ska eller bör fråga okända kvinnor på krogen om de vill knulla bara för att det inte per automatik är respektlöst, bara att det inte måste vara en respektlös sak att göra. Det beror ju på sammanhanget.

Jag är helt med dig om att många får en känsla av vad som passar att säga, och att vissa har mer känsla än andra. Sen tänker jag även att en del har jättejättebra känsla och att de kan känna av stämningen/situationen/läget på stället och både kan fråga på ett sätt som sannolikt passar personen och hantera ett eventuellt nobbande väldigt bra.

Men du är extra noga med att poängtera risken för sexuella övergrepp när mannen kommer fram direkt och ställer frågan, det kan du knappast förneka. Det är bara att läsa innantill i vilka sammanhang du själv tagit upp risken för sexuella övergrepp.

Ja, men det är det nog ofta med.

Ja, jag har förstått att du inte ens i din vildaste fantasi kan komma på några såna situationer och sammanhang. Men jag tycker du har fått ett antal bra exempel från bl.a. MrFlex.

För dig verkar det dock krävas att mannen måste slänga sig fram bakom en dörr, hoppa upp ur en låda eller knacka på axeln för att räknas som okänd. Samt att frågan om sex ordagrant måste vara "vill du knulla" och att det inte får gå en enda sekund från att han får syn på henne tills han frågar. Han kanske rentav är tvungen att blunda och snurra runt några varv och sen gå till den första näsan pekar på, för att de ska räknas som okända för varandra?

Och ja, jag har noterat dina påminnelser. Men kan man inte få ifrågasätta delar av ditt resonemang utan att automatiskt hamna i ett motståndarlag och ställas till svars för samtligt alla andra som inte hållit med dig om precis allt du skrivit?

Klart det kan vara onödigt snabbt, vem har påstått något om utan föregående blickar? Drog du upp det ur samma hatt som du drog upp "urskiljningslöst" ur?

Och många mer beredda på kontakt och frågor av sexuell karaktär på krogen än i ICA-kön.

Och hur eliminerar man risken att vara respektlös, med tanke på alla möjliga sorters människor som finns på krogen? Särskilt med tanke på att det, enligt vad jag förstått, finns en hel del kvinnor som anser att det är respektlöst av män att ta kontakt med dem.

..och ställas till svars för samtligt alla andra som inte hållit med dig om precis allt du skrivit, skriver?

Ja, och vad jag minns var det väl för att Celine ändrade förutsättningarna för att räknas som okänd.

Det verkar vara väldigt stort fokus på själva frågan "-Vill du knulla?" i tråden.

Om man totalt snöar in på just de ordvalen så förstår jag om det kan uppfattas som stötande. Inte ens i ett långvarigt förhållande har jag uttalat ovanstående mening.

Frågan eller uppsåtet kan givetvis presenteras på olika sätt. Kan ge ett färskt exempel från min senaste krogvistelse.

Jag hängde i baren bredvid ett dansgolv tillsammans med min kompis. Vi hade precis fått våra drinkar och tittade ut över dansgolvet. En kvinna söker ögonkontakt och börjar dansa emot mig. Väl framme säger hon - Tjena! Vill du hänga med mig hem ikväll? Frågan följs av ett skratt.

Nu kanske jag tillskriver mig själv för mycket men i mina öron ställde hon frågan -Vill du knulla?

Jag tog inte illa upp utan skrattade bara åt den väldigt tydliga raggningen. Hade samma scenario utspelat sig i kön på Ica så hade jag troligtvis reagerat annorlunda. Miljö, sammanhang och presentationen är givetvis avgörande.

Nej det borde jag inte alls, det finns inget givet likhetstecken där. Jag ifrågasätter fortfarande att du så kategoriskt kan veta hur du skulle reagera när du inte vet varken vem som skulle ställa frågan eller hur den skulle ställas.

Vem är du att bestämma åt andra vad de får lov att kräva hänsyn för. Jag tycker verkligen att det är respektlöst mot mig att folk blir fulla, är det okej att jag förväntar mig att folk på krogen skall visa mig hänsyn och inte bli fulla? Det finns kvinnor som tycker att det är respektlöst att okända män kommer fram och börjar prata med dem på krogen, är det okej att de förväntar sig att män skall visa dem hänsyn och inte börja prata med dem på krogen? Nej jag vet att du inte tänker svara klart och koncist på det, för det skulle innebära att du blir tvungen att omvärdera dina andra svar. Det är ju inte samma sak, fråga om sex är så oerhört mycket mer intimt. Tycker du. Och istället ignorerar du hela frågan om vad som är legitimt att kräva att andra visar respekt för utifrån den givna miljön.

S c h n a beskrev det så oerhört mycket bättre. Skall jag verkligen behöva förklara att nej, självklart hoppar inte någon av mina vänner upp ur en tårta och ställer frågan till första bästa man eller kvinna som går förbi, inte heller betar de av hela baren från höger till vänster (eller vänster till höger, bäst att vara övertydlig), eller för den delen blundar, springer rakt fram tills de stöter ihop med någon av motsatt kön för att sedan ställa frågan. Särskilt inte när jag ifrågasatte din kommentar om "urskiljningslöst", men nej, det drogs inga logiska slutsatser där heller. Det känns då helt ärligt rätt lönlöst att skriva varenda av de 450 upphöjt till n scenarior som finns när det finns roligare saker att lägga tiden på. Jag vet att det är svårt att förstå att de flesta människor inte lever i ett socialt eller intellektuellt vakuum, men det är faktiskt så, jag lovar.

Tolkar du mitt inlägg som att jag tyckte om hennes invit? I så fall misstolkar du. Jag tyckte inget alls och min poäng är att det inte är helt oväntat med sexuella inviter i vissa miljöer. No big deal.