Inlägg från: Ljushuvud |Visa alla inlägg
  • Ljushuvud

    Har kvinnor inget ansvar?

    Molson Canadian skrev 2010-07-08 12:23:54 följande:
    Vad menar du att du försöker testa?
    Att flytta samtycket till en annan tidpunkt än i direkt anslutning till den aktuella händelsen?

    Med risk för att "feminister",, kommer att skrika rakt ut så är det väl ungefär så. Även om det är en grovt förenklad situation att kalla det för "samtycke".


     


    Om vi byter "samtycke" till "signalera"? Det är ju inte samma sak, men jag tycker att "signalera" hamnar närmare en realistisk situation och det jag försöker beskriva med min frågeställning.


     


    Det handlar ju inte om sex eller samtycke! Det handlar om EGENANSVAR!

  • Ljushuvud
    Tygtiiger skrev 2010-07-08 11:11:13 följande:
    Men vad tycker du att jag skulle ha gjort i situationen jag beskrev ovan, då? För jag satt med betydligt fler än tre 22 åriga killar och berusade var vi allihop - i ett väl dolt utrymme.

    (Och killen som kör sin motorcykel över ett stup är väl närmast att jämföra med en tjej som kör upp en flaska i underlivet på sig själv - dumt och farligt och helt och hållet en egen handling som inte involverar någon annan)

    Jag kan faktiskt inte riktigt förstå varför frågor måste besvaras med så grova överdrifter hela tiden!?! Why!?


     


    Det är knappast samma sak som du beskriver! Samma sak vore att det är en tjej som kör mc över ett stup, INGET annat!


     


    Och det du beskrev att tjejen gjorde, ja det vore väl närmare att killen stoppar in sin snorre i flaskan?


     


    Det jag tycker att den 16åriga tjejen skulle göra är väl frågan? Hon borde inte befinna sig i miljön av många anledningar, men det är oansvarigt av henne att befinna sig där! Eftersom hon bara är ett barn så är det dock hennes föräldrar som är de oansvariga!


     


    Det finns inget vettigt argument för att hon skulle befinna sig i den mijön, oavsett om hon blir våldtagen eller ej!

  • Ljushuvud
    Molson Canadian skrev 2010-07-08 12:33:26 följande:
    Vi byter inte till "signalera" utan håller oss kvar vid "samtycke" eftersom det är samtycke som är avgörande för huruvida en våldtäkt har begåtts eller inte. Av vilken anledning tycker du att det är rimligt och rationellt att förflytta tidpunkten för samtycke till en annan tidpunkt än den aktuella händelsen?
    Och från vilken tidpunkt anser du att samtycket ska räknas?
    Om Lisa samtycker till sex med Pelle 3 april, kan Pelle då rättmätigen avkräva Lisa detta sex, säg, 3 veckor senare?

    Ehh,, förstår egentligen inte frågorna som är i princip självbesvarande!


     


    Ingen har någonsin rätt att "avkräva" någon sex!! EVER...


    Sedan tycker jag att ordet samtycke är väldigt märkligt i sammanhanget, det har ju aldrig varit något samtycke om någon blir våldtagen? Så ordet behöver väl inte debatteras??


     


    Men ändå, samtycke är ju väldigt luddigt och om man inte skall ha ett skriftligt kontrakt så är det på något sätt underförstått att det föreligger ett samtycke så länge man har en sexuell relation med en person och man inte säger nej. Kan det funka för dig??

  • Ljushuvud
    John D skrev 2010-07-08 12:44:23 följande:
    Ljushuvud, en snabb fråga till dig. Besvara den gärna bara med ja eller nej utan omsvävningar.

    Om jag har en fin bil med påkostad lack, dyra fälgar, välputsad och välvårdad, är det då mitt fel om bilen blir stulen eller vandaliserad?
    Har jag provocerat fram brottet genom att ha en fin bil? Har jag ett visst ansvar för brottet eftersom jag valt att ha en bil som ser bra ut?

    Jag försöker bara förstå hur du tänker, så svara gärna på frågan med bara ett enkelt ja eller nej.

    Hehe, det blir lätt att man känner sig som en "politiker"...


     


    Din fråga är väldigt svår att besvara med bara ett ja eller nej!


     


    Har du en Porsche SUV ståendes i Rosengård så skall du INTE bli överraskad om någon vandaliserat den eller stulit den!


     


    Har du en Skoda från -71 på samma ställe så skall du inte bli förvånad om den är helt orörd! (Om inte någon framktar den till skroten.. tihi)


     


    (Rosengård var enbart en metafor för ett ställe där det finns många som skulle ha argument EMOT de som äger en sådan bil. Dock är det enbart mina fördomar som ligger till grund för valet av plats!)


     

  • Ljushuvud
    Molson Canadian skrev 2010-07-08 12:47:16 följande:
    Om de är självbesvarande så borde du både kunna förstå och svara på dem. Så varsågod. 

    Samtycke är den springande punkten vid våldtäkt. Därför behöver det debatteras. Du menar att samtycket ska förflyttas till en tidpunkt som inte är i direkt anslutning till den aktuella händelsen. Från när menar du då att samtycket ska räknas?

    Jag menar inte att samtycke skall flyttas någon stans! Ett nej är ju ett nej, eller hur?! Och det handlade om egenansvar, inte om samtycke...


     


    Det är, borde i alla fall vara, ställt bortom alla tvivel att män har ett helt annat fokus på sex än vad kvinnor har. Med "annat" så säger jag inte att det är mer eller mindre, utan bara ett "annat" fokus.


     


    Feminister och ungdomar i dag är övertygade om att kvinnor och män är helt lika, men att de uppfostras till att bli kvinna / man, vilket leder till att män blir våldtäktsmän och kvinnor jobbar inom vården. Det är faktiskt lite synd att denna helt galna uppfattning inte blir emotsagd!


     


    Kvinnor jobbar inom vården för att det ligger nära det genetiska "programmet",, män blir våldtäktsmän för att det ligger nära det genetiska "programmet".


     


    Jag begär inte att någon skall hålla med eller förstå,,

  • Ljushuvud
    Molson Canadian skrev 2010-07-08 18:35:33 följande:
    Du skrev ju att du menade att samtycket skulle flyttas till en annan tidpunkt. Har du ändrat dig nu?

    Att du tycker att alla män är potentiella våldtäktsmän är ju inte direkt förvånande. 
    Varför är det inte förvånande att jag tycker så? Tycker jag verkligen så!?!?!
  • Ljushuvud
    Plutteli skrev 2010-07-08 13:30:01 följande:
    Det ligger inte i kvinnans gener att vara sjuksköterska och det ligger inte i mäns gener att våldta. Punkt.

    Det ligger i våra genera att vi är kvinna resp. man ! PUNKT!


     


    Om man skulle hårddra det hela så är det kanske så "enkelt" att kvinnor är genetiska sjuksköterskor och män är genetiska våldtäkstmän.


     


    Vad attraherar kvinnor? Jo en man som verkar stark och som kan "vinna" över andra män. Farliga killar är klart mer intressanta... Beroende på var i sin ägglossningcykel en kvinna befinner sig så attraheras hon av en "maskulin" man eller av en "feminin" man. Det är helt säkerställt och inget som någon skulle behöva betvila! Det som är så märkligt är att det i dag är helt fel att prata om detta, i alla fall om man är intresserad av sanning och inte en påtvingad ny könsroll för kvinnor.


     


    Män attraheras av kvinnor som på något sätt verkar erbjuda sex,,, men det finns även andra saker. Kvinnor med breda höfter, långt hår och stort leende är också mer tilldragande för män. Inget som män får lära sig genom uppfostran! Det sitter i generna.


     


    Det som blir märkligt är att dagens "unga" och sk. feminister kräver att detta skall vara osanning. Vad är problemet? Det som eventuellt borde ändras är att man skall ge alla samma chans att välja vilket jobb som helst, men om man INTE klarar kraven så skall det inte vara ok att hävda att man blivit diskriminerad för att man är kvinna eller man i ett typiskt "köns"-yrke.

  • Ljushuvud
    Isanje skrev 2010-07-09 07:53:18 följande:
    Vad menar du att den våldtagna kvinnan har eget ansvar? När blir det hennes ansvar? Det är mannen som våldtar kvinnan,och därmed ligger det utom kvinnans kontroll om inte gärningsmannen kan ta ett nej.

    Det är nog den stora springande punkten här,,, kvinnor glömmer bort sitt egna ansvar för sig själva!


     


    Det är enbart kvinnor i denna tråd  (tror jag) som omedelbart kopplar på all empati de kan uppbringa. Det är ju genetiskt,,    tihi.. Så det antas hela tiden att det handlar om en redan våldtagen kvinna och givetvis kan man känna och bör nog känna precis som ni gör, även jag gör det!


     


    MEN nu handlar det om tiden INNAN själva våldtäkten!!! Jag säger det igen, DET HANDLAR OM INNAN VÅLDTÄKTEN ÄR ETT FAKTUM!


     


    (Hoppas också att det där med "Rosengård" verkligen uppfattas på rätt sätt. För att sprida ut och kanske mildra fördomar och faktiskt öka förståelsen så har jag hela tiden försökt hålla mig så neutral som möjligt, men ändå komma med tänkbara konkkreta exempel. Jag kunde sagt Hjälbo, eller Bagaremossen, eller Negerbyn..)


     


    Brottet är alltid ett brott! Personligen tycker jag inte att det är fel att polisen skulle få tillåtas använda sig av sk. "brottsprovokation" för att sätta dit brottslingar. Men det blir helt ärligt lite svårt att inte se att det kan missbrukas och någon som vill sätta dit ett lätt "offer" kan faktiskt provocera fram ett brott som aldrig skulle hänt annars.

  • Ljushuvud
    Lena skrev 2010-07-09 07:26:48 följande:
    Efter kvinnan har sagt nej så har hon inget ansvar längre för om hon blir våldtagen eller ej. Men blir hon våldtagen tycker jag hon har ett ansvar att anmäla våldtäkten.
    Tycker faktiskt att det du skriver är väldigt tänkvärt! Det är definitivt ytterligare ett bevis på att kvinnor inte tar sitt ansvar! De gör sig själva till någon sorts "under dog" och lägger skulden på sig själva för själva brottet. Det är ju förövaren som är skylldig, aldrig offret, inte till brottet!
  • Ljushuvud
    Tygtiiger skrev 2010-07-09 09:25:54 följande:
    Du glömmer en sak.
    Vi har en hjärnbark. Inkl ovanligt stora frontallober. Det är i själva verket det som gör oss till människor istället för bara nakna apor - våra ovanliga hjärnor gör att vi inte är utlämnade till våra instinkter, vi lär oss saker och vi kan tänka, inte bara reagera.

    Så nej, män är inte testosterondrivna påsättarmaskiner som går dit kuken pekar, från blondin till blondin. Tackochlov är mellanmänskliga relationer lite mer komplicerade än så.

    Jag tror att män generellt är precis det du beskriver! Men att människan har lärt sig sager under årens lopp, så som att "monogami" är en demokratisk social funktion som lugnar ner hela samhället.


     


    Det som verkligen skiljer oss från aporna är att vi kan lära oss och föra kunskapen vidare till vår avkomma. Det kan inte apor! En apa kan lära sig jäkligt mycket och klara saker som verkligen överraskar oss människor, men den kunskapen kan de tyvärr inte lära sin omgivning. De kan dock påverka varandra att vara helt drivna av sin instinkt.


     


    Många tror i dag att det inte är någon skillnad mellan könen. Det kommer alltid helt korkade mothugg som "Jag känner en tjej som är mycket längre än alla killar jag känner,,," eller "Alla killar jag känner är jäkligt trevliga och skulle aldrig våldta någon.."


     


    Om man skall prata om samhället och kanske än större, om mänskligheten, så måste man även hantera det magiska ordet GENERALISERING på ett vettigt sätt!

  • Ljushuvud
    Isanje skrev 2010-07-09 10:59:35 följande:
    Alla människor har möjligheten att göra vad de kan för att skydda sig själva.

    Precis! Om man då tar sig bort från generaliseringens underbara värld,, tyvärr har inte alla människor samma förutsättningar att skydda sig själva. Och kvinnor fråntas dessutom kravet att skydda sig själva! Mycket på grund av dem själva, då de lägger skuld på sig själva för t.ex. en våldtäkt, och dessutom anser att de har "rätt att klä sig hur som helt och bete sig hur som helst".


     


     

  • Ljushuvud
    Esther M skrev 2010-07-09 11:25:16 följande:
    Menar du att kvinnor inte har rätt att klä sig hur de vill eller bete sig hur de vill? Män har väl inte heller ansvar för att skydda sig?

    Jag menar att du tänker rätt "snävt" och om du agerar som du resonerar så riskerar du din hälsa. Om du inte kan förstå att ett visst beteende kan leda till konsekvenser som du själv varken önskar eller planerar,,, ja då har du INTE tagit dit egenansvar! Det kan ju iofs vara så att du är medveten och också är beredd att ta konsekvenserna?!


     


    Kvinnor får klä sig hur tusan de vill, för mig!! De får bete sig som de vill också, om det nu inte innebär brottsliga saker eller kränkande mot andra o.s.v.


    Män har precis lika mycket ansvar för sin egna hälsa som kvinnor har!


     


    Vi har lite olika beteenden, vilka anses bero på kön/gener. (Detta är sedan typ 5-10år omstritt och debatterat av sk. "feminister", men forskare är totalt eniga! Det som faktiskt varit bra med debatten är att forskarna fått ta en vända till och sortera bort fakta som egentligen bara varit antaganden, men fakta kvarstår,, Kvinnor är kvinnor, män är män, och könen har sitt typiska beteende helt obereoende av uppfostran.)


     


    Kvinnor försöker locka till sig någon som kan säkerställa avkomman (mer eller mindre medvetet/planerat)


    Män kämpar för att säkerställa tillgången till kvinnor (mer eller mindre medvetet)


     


    Män har inget direkt behov av att ta hand om sin avkomma, men eftersom vi är människor så har vi ett socialt beteende och medvetenhet som medger att vi inte enbart följer vår instinkt.


     


    Kvinnor har ett extremt stort behov av att ta hand om sin avkomma, annars dör vår ras. Även kvinnor kan precis som männen styra sitt beteende i viss mån och bortse från instikterna.


     


    Generaltiseringar, glöm inte det! Det finns alltid undantag och det är ju det som bekräftar "regeln",,,


     


     

  • Ljushuvud
    Hertha skrev 2010-07-09 12:03:45 följande:
    Så generellt sett är du en våldtäktsman som dumpar dina ungar i en hög i skogen när du ser en kvinna?
    Du kan väl inboxa mig ditt riktiga namn och bifoga ett foto så kan jag skriva upp dig på listan över män som jag inte kan klä mig i kort kjol inför.

    Herta,, nu är du elak! Tänk på vad du säger,, jag blir rätt ledsen när du använder din personliga uppfattning  om män och projicerar den på mig!


     


    Majoriteten av män är attraherade av kvinnor! Varje kvinna försöker visa att just hon är mer attraktiva än omgivningen. Har du svårt att se detta som fakta?


     


    Angående forskare,, jag väntade på frågan och det är som sagt kontsigt att man aldrig kan tänka själv eller kolla själv... Är det något tvivel om att det finns en majoritet av forskare som gång på gång bevisar skillnaden mellan könen och även deras typiska beteenden?!?


     


    Det är väl ändå inget problem att könen är så olika?! Genom att feminister försöker hävda motsatsen så skapar man ytterligare underläge för kvinnor och ett övertag för männen. Kvinnor skall ju bli som män och inte tvärt om. Det är ingen som säger att männen skall ha sänkta löner så att de hamnar på samma nivå som kvinnor.

  • Ljushuvud

    Oki,,  du behöver inte sätta upp en lista, det är en av de viktigare sakerna. Det är inte just MIG du skall vara ehumm,, "rädd" för.


     


    Män har sina problem, kvinnor har sina...


    Tänkte servera lite "fördomar", som på ett eller annat sätt är sprungna från vårt genetiska arv.


     


    Män kan inte föda barn, inte heller amma dem.


    Kvinnor kan inte befrukta någon.


    Män är fysiskt starkare och större än kvinnor.


    Kvinnor föredrar brutna färger, medans män gillar tydliga färger. (Röd, Grön, Blå o.s.v.)


    Män tänker på sex i alla lägen, utom när det är vm-final. Men i halvtid gör de det.


    Kvinnor vill göra sig "vackra" för att få uppmärksamhet från män.


    Män chansar och är tävlingsinriktade, vilket leder till allt från vinst till dödsfall


    Kvinnor väljer en man utifrån utseendet och föredrar att det är en "grövre" man med tydliga manliga drag, gärna långa och mörka. Stora händer och fötter är ett plus...


    Kvinnor vill att den man de lever ett monogamt förhållande med skall ha ett kvinnligt utseende.


    Småkillar leker krig


    Småtjejer gillar inte lego


    Småkillar testar gränser, de klättrar mer än gärna upp på taket på dagis


    Tjejer trivs bäst när de är två och två, och har en gemensam "fiende", gärna en konkurrerande tjej.


     


    Tänk vilka fördomar det finns, och tänk vad svårt det är att förstå sanningen och ursprunget till dem!


    Observera att jag försökt att utelämna saker som är förlöjligande! Full gärna på med fler fördomar, men utelämna idiotiska saker som att tjejer kör bättre bil än killar... de kör inte bättre, men de chansar inte och därigenom undviks olyckor. Det kan i vilket fall statistiskt vinklas som om tjejer kör bättre. (Det är enligt mig själv bättre att inte vara med om eller förorsaka olyckor..)

  • Ljushuvud

    Varför tror du inte att en majoritet av forskarna skulle stödja att det är en genetisk skillnad mellan könen? Att det är skillnad mellan könen som enbart beror på just vilket kön?!?! Och då menar jag ju givetvis inte bara de uppenbara synliga skillnaderna, utan i beteende.


     


    Givetvis är det lätt att kräva mig på svar på vad just den specifika forskaren heter.. jag är rätt ointresserad av deras namn! Jag är intresserad av deras forskning! Senast jag såg något intressant så var det nog förra veckan, amerikansk forskning från 2008 tror jag. Kanske på Kunskapskanalen.


     


    Jag måste bara undra, helt ovetenskapligt. Varför är det viktigt att bevisa att det INTE är någon skillnad?!

  • Ljushuvud

    Det handlade om att generalisera... inte om att peka ut enstaka män

  • Ljushuvud

    och när jag gjort det, ja då läser alla "antagonister" och blir sedan omvända?

  • Ljushuvud
    giftgrodan skrev 2010-07-09 19:54:55 följande:
    Varför ska kvinnor göra sig vackra för män om de ändå vill knulla hela tiden?

    Bra fråga, och det är kvinnor som kan svaret! INTE männen!


     


    En länk som säkert kan få den som läser att kasta tillbaka en massa frågor på mig.


    ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp&a=49408&l=sv&newsdep=130


     


    Ineke Klinge kan man söka på och läsa. Vet också att flera av USA's större universitet har gjort mångåriga studier.


     


    Men helt ärligt, så har jag faktiskt inte ens försökt lägga något namn på minnet! Vilket jag inte ser som något konstigt.


     


    Och jag ber självklart om ursäkt om jag använt ord eller liknelser på ett slarvigt sätt, men allt har varit för att minimera frågor som inte har med saken att göra.  T.ex. "Rosengård" och "genetik". Slarvigt, men det tog ändå flera veckor innan någon reagerade... jaja..


     


    Vilket är rätt?


    Män har en större hjärna än kvinnor


    Kvinnor har en mindre hjärna än män


     


     


     

  • Ljushuvud
    Hertha skrev 2010-07-09 18:08:29 följande:
    Förstår inte riktigt vad du vill av oss? Du gillar ju inte att jag anammar dina tankar om mäns generella behov av sex och våldtäkter så varför fortsätta på det spåret? Eftersom jag inte känner dig så blir du ju en av de generella männen. Och vad jag har förstått av dig så är det så jag ska behandla alla okända män.

    "Oss"?? Finns det ett kollektiv här som jag antyds vilja ha något av ?!


     


    Du får gärna anamma mina tankar, men det är långt till att skriva en lista över tänkbara våldtäktsmän.... där du antyder att du vill ha med mig. Du vet överhuvud taget inte om jag är man eller kvinna!


     


    Var lite kreativ i stället för att på något typiskt pubertalt kvinnomaner leta upp en lämplig "fiende" och mobba tillsamman med förmodat likasinnade. Pls!


     


     


    Oavsett om majoriteten av män är potentiella "väldtäktsmän" så finns det t.o.l. en övervägande del av dem som har god kontroll och medvetenhet kring hur vår sociala miljö förväntas fungera.

  • Ljushuvud

    Kvinnor tar inget eget ansvar,,  det tog inte så många svar i tråden innan detta bevisades av de som svarade själva.

Svar på tråden Har kvinnor inget ansvar?