• Tom Araya

    Könstillhörighet - biologi eller känsla?

    Tillhör man det kön man har fötts med eller är man något annat om man känner det?

    Blir en man kvinna eller blir en kvinna man efter hormonbehandling och kirurgiska ingrepp, eller försöker vi bara trolla bort de medfödda biologiska förutsättningarna med halvdana resultat?

    Skapar man problem i samhället genom att bejaka och bekräfta känslan före det biologiska?

    Hur ska man hantera transsexualitet och könsbyten, exempelvis i offentliga omklädningsrum, toaletter, dusch, bastu e.t.c. och inom exempelvis idrott eller annan verksamhet där kvinnor och män har olika fysiska förutsättningar?

    Ska man tillåta barn att genomgå könsbyte?

    Uttryck din åsikt, argumentera, diskutera och debattera.

    Jag länkar till en artikel i ämnet, som förmedlar en uppfattning jag inte nödvändigtvis delar, men jag kan inte undvika att tycka det ändå ligger något i argumenten...

    Anastasia Eman: Att motsätta sig transrörelsen är det enda rätta (nyhetsbyran.org)

  • Svar på tråden Könstillhörighet - biologi eller känsla?
  • ClumsySmurf
    Anonym (icke binär) skrev 2023-07-11 14:46:37 följande:
    Könstillhörighet - biologi eller känsla?

    Född med kvinnliga könsorgan och de flesta ser mig som kvinna. Men det har alltid känts obekvämt och fel. De är som att gå omkring i skor med fel storlek och på fel fot... Hela mitt liv har det bara känts fel. Som barn när lärare sa att man skulle dela upp sig i pojkar och flickor stod jag alltid i mitten och var förvirrad... För visste inte vart jag skulle gå. 


    Blev super glad när mamma valde att klippa mitt hår kort och folk plötsligt behövde fråga mig om jag var flicka eller pojke... brukade svara med mitt namn... 

    Har alltid varit ganska så kvinnlig när jag vill men om jag inte klär upp mig så är jag extremt neutral. Jag har inga problem med att ha en kvinnlig kropp. Det är min hjärna som inte är kvinnlig... 

    Men jag hade inte ord för vad som var fel. Jag visste bara att jag inte var det som alla trodde jag var. Min inre röst var inte vare sig manlig eller kvinnlig. Den var neutral på alla sätt... 

    För min del har det ändå funkat. Mycket av vårt samhälle är könsneutralt. Och eftersom jag inte har dysfori på det sättet så har jag inga problem med omklädningsrum osv. Även om jag gärna hade haft utrymmen som var neutrala... Dessutom är jag rent krasst säkrare i kvinnors utrymmen än bland cis män... Jag bryr mig inte om vad övriga personer i rummet har mellan benen så hade det inte varit för säkerheten hade jag lika gärna kunnat gå in i männens omklädningsrum på gymmet och liknande. Gått på herrarnas toalett redan på 90 talet när det var kortare kö hos dem än på damernas på tex krogen... Och när jag var yngre så sket jag helt ärligt i vad som var kill eller tjejsaker jag gjorde det jag gillade och trivdes med, så det har aldrig varit ett problem. Samma sak med kläder och frisyrer.


    Så som sagt allt har lunkat på, jag är hetero på det sättet att jag tänder och har romantiska förhållanden med män. Vilket om man ser till vad jag har mellan benen gör mig hetero. Det är en gråzon vissa anser att man inte är hetero när man är icke binär eller tillsammans med en icke binär men jag känner att det funkar för mig att säga att jag är det. Jag har inte känt av stora problem med att omklädningsrum osv och helt ärligt pronomen använder folk när de pratar om mig och inte med mig så har inte tänkt så mycket på det. Och uppdelat män och kvinnor gör man inte på samma sätt som man gjorde när man var barn. Bland mina vänner så har både jag och min partner vänner från alla kön och det är liksom aldrig uppdelat på det sättet där heller. 

    Men jag är med i ett ordenssällskap. Gick med för det är en familjetradition. Det har bara varit öppen för män fram tills för några år sedan när de öppnade för kvinnor och jag gick med. Det hette att vi skulle börja separerade och sedan sakta men säkert jobba på att bli mixade. Männen hade en klädkod och kvinnorna en annan men jag jobbade på att försöka ändra på det (hade hellre sett att vi alla hade samma klädkod... men iallafall en mer tillåtande klädkod hade varit önskvärd). Men förra året fick vi veta att man valde att fortsätta separerade och då klickade det i mig, jag kunde inte vara där, jag kunde inte sitta i ett sammanhang som var så könsindelat. Jag mådde fysiskt dåligt!!! Och plötsligt trillade alla pusselbitar på plats! Jag är icke binär! Bara jag sa orden högt så var det som om allt det där obekväma som jag kämpat med hela mitt liv försvann! 

    Jag är icke binär och det är därför jag aldrig känt mig bekväm när folk kallat mig kvinna eller som yngre tjej... Den första jag behövde berättade det för var min partner... Läskigt som bara den för hur skulle han reagera... Han tittade på mig och sa bara "trodde du inte jag redan visste det?"... Samma reaktion från de flesta i min omgivning. Även de som inte kan något om just det där med icke binär osv har snabbt konstaterat att ja det stämmer och det märks... Det är egentligen inte så konstigt...

    Roligaste är min gamla pojkvän från när jag var 18 som ringde och sa att han inte är ett dugg förvånad... eller jo egentligen är han det för han trodde jag redan hade "kommit ut" han konstaterade att jag hade beskrivit mig själv redan då för 25 år sedan på ett sätt som gjorde att han redan då förstod att jag inte såg mig själv som vare sig kvinna eller man... Ordet icke binär var ju inte något på den tiden men han drog fram ett gammal brev där jag hade ett långt utlägg om vissa urbefolkningars syn på two spirit och liknande och hur jag redan då i slutet på 90 talet innan det var något man pratade om så som man gör idag gav uttryck för att jag var icke binär. När han sa det gick jag tillbaka och läste gamla dagböcker... I dem pratade jag om hur jag inte kände mig som en tjej redan i min första dagbok som jag skrev vid 12 års åldern, redan då gav jag uttryck för att jag var obekväm med när jag kallades tjej och blev glad när jag fick frågan om vad jag var, tyckte helt enkelt om när jag inte placerades i ett fack. Kring 14 års ålder hade jag hört talas om Two sprit för första gången och var extremt fixerad vid tankar kring det och identifierade mig med det. 


    Att jag kom ut som icke binär är med andra ord inget som de som känner mig är förvånade över. De som reagerat är de som inte känner mig... Jag är säker på att hade det inte varit att jag var icke binär utan trans så hade jag landat i det mycket tidigare och hittat ord för det, nu var jag bara medveten om att att vara kvinna inte stämde på mig, 

    Min egna upplevelse gör att jag förstå andra personer som är trans, antingen att de är i helt fel kropp eller att de som mig är icke binära som faktiskt är ok i sin kropp men hjärnan bara inte passar med det som är förväntat av omvärlden... 

    Ni andra förstå ju inte vad vi pratar om när vi försöker förklara känslan av att man inte är det könet som man har fötts med mellan benen... Det är inte konstigt, ni har ju aldrig behövt känna den känslan av att er kropp sitter fel på er hjärna... Ni känner er som det som alla ser er som... Men när det inte stämmer överens är det väldigt annorlunda. Känslorna är många och i många fall svårhanterade. 

    Det är självklart att man måste vara noggrann så man inte gör förändringar som inte går att återställa på personer som är för unga för att förstå vad de valt eller på personer som inte är helt och hållet säkra. Men idag är det hormoner man ger till barn och ungdomar, de ger man för att bromsa lite av det som annars sker i puberteten. Slutar man ta de hormonerna försvinner effekten snabbt. Liknande hormoner ger man till barn av flera anledningar. Det kan vara att de kommer in i puberteten för tidigt. Barn som är födda intersex (kolla upp det... när man säger att det bara finns 2 kön så missar man bland annat det...), det finns flera anledningar varför man behöver pausa puberteten. Det är ganska så vanligt också för personer inom vissa sporter där det är önskvärt att man inte utvecklar bröst mm...  Och man ger inte hormoner utan att man haft samtal med läkare och psykolog... Folk verkar tro att man ger hormonerna lite hur som helst utan att någon har någon koll... 


    Känns som det är svårt att få folk att förstå att det inte är fritt fram att ta hormoner hur som helst... Framförallt inte för barn. 

    I slutändan, vad påverkar det er vad andra identifierar sig för för kön? Enda personen som behöver bry sig om det är ju den personen som är tillsammans med en. Det enda du behöver bry dig om är att respektera andra personer. kan du inte respektera andra pga hur de identifierar sig är det du som är en dålig människa... Inte personen som är trans eller icke binär... 


    Lång rant och jag vet om att de flest antagligen inte kommer läsa, de flesta av er är heller inte intresserade av att höra vår sida, ni vill oftast bara döma och förneka våra upplevelser. Kan redan gissa mängden av kommentarer om att vi är psykiskt sjuka eller inbillar oss osv osv... Idiotiska kommentarer om att män låtsas vara trans för att våldta kvinnor eller "sno kvinnors privilegier"...  Kommentarer om att man minsann inte vill ha transkvinnor i omklädningsrum och toaletter.. För även om de ser ut som kvinnor i övrigt så bara det faktum att de kanske har en penis är något ni inte kan släppa... Att det finns butch kvinnor som beskylls för att vara trans och blivit attackerade för det registrerar ni inte... och att det dessutom finns transmän det missar ni HELT... Om man skall gå på de toaletter och de badrum som det kön man fötts med så skulle det vara ett gäng killar och män som skulle tvingas in i damernas omklädningsrum och badrum... Män som dessa


    //

    Men kvinnor som dessa skulle tvingas gå på herrarnas 


    Galet i min värld... Tycker det enkla skulle vara att se till så det fanns könsneutrala utrymmen, jag tycker om att kunna duscha på gymmet utan att stå i ett öppet duschrum. Jag har aldrig förstått det där... Att istället kunna ha ett bås att stänga om mig hade varit så mycket bättre. Och på toa så är det ju en självklarhet att stänga dörren om mig så där skall det ju inte heller påverka andra vad jag har mellan benen... 


    Och när det kommer till sport så är det inte så att transkvinnor vinner så mycket att jag ser dem som ett hot för någon... Vet lite transmän som vunnit... men igen transmän glömmer man av i diskussionen... Men ok man kanske skall ha något mått för när man kan tävla i vilken grupp och varför inte en grupp i mitten för de som inte passar in i någon av grupperna eller som inte bryr sig? Men en tjej som gått på hormoner sedan innan puberteten har aldrig fått den manliga muskelmassan... det är ju bara löjligt att säga att de skall tävla för män.... Åter en gång... titta på bilderna ovan... Om du spelar fotboll i ett damlag, vem tycker du skall vara i motståndarlaget? Tycker helt enkelt att just sportfrågan måste få vara en fråga där man ser till varje fall. Att bara rakt av säga att transkvinnor skulle vara så mycket starkare och bättre än ciskvinnor är ju bara idiotiskt och helt ärligt nedvärderande mot kvinnor! 

    Som sagt, vet redan om att de flesta inte kommer läsa eller lyssna... Men jag behövde få säga mitt... Skiter i vad transfober och terfs tycker i slutändan... det är ni som är dåliga människor inte jag och andra transpersoner... Det är ni som inte lyssnar på biologi (som klart och tydligt säger att det finns fler än två kön även om ni desperat försöker förneka det) och inte bryr er om hur ert agerande och era ord får era medmänniskor att må... 


    För mitt egna välbefinnande kommer jag dock inte följa denna tråd, jag har sagt mitt och that's that... 


    Jag struntar i vad du identifierar dej själv som, det är när det ska krävas av omgivningen, av mej att jag ska hålla med om att du är icke binär, att du inte har det biologiska kön du har för att du är androgyn, det som man inom samma ideologi kallar för genus är både feminint och maskulint. Genus är enligt samma ideologi inlärt och något som man gör, det är ett kulturellt/socialt kön och har inget med biologi att göra, det är inte lite logiken haltar när det är genusidentiteten som bestämmer det biologiska könet, det kanske finns en naturlig orsak till varför man drar till med att man är en dålig människa om man inte håller med.

    Nu tror jag ju inte själv på att vi föds som blanka blad, könet är binärt och inte ett spektrum men alla kvinnor är inte så och alla män är inte så, temperamentsdrag osv är ett spektrum som överlapar mellan könen precis som hos schimpanser.
    Flickpojke schimpanser vill nog inte heller vara i ett fack där man ska vara som resten av pojkarna men det betyder ju inte att de inte är pojkar.


  • ClumsySmurf
    Tom Araya skrev 2023-07-11 20:09:45 följande:
    Jag har läst hela ditt inlägg.

    Du bortser dock från viktiga faktorer:

    De mest avgörande skillnaderna mellan män och kvinnor ligger i forplantningsorganen, som också styr tillförseln av könshormon, som i sin tur påverkar en rad andra faktorer, som exempelvis muskelbyggnad, utveckling av kvinnliga bröst e.t.c.
    Hormonbehandling och kirurgi kan inte återskapa en kvinnas fulla portplantningsapparat hos en man och tvärt om, än mindre att få dem att fungera som tänkt.
    Sett ur det perspektivet kan man bara vara "icke-binär" om du är född med häften av varje, varav inget fungerar för att ge fertilitet.
    Om fortplantningsorganen i sin helhet finns där och fungerar som hos en kvinna, så är man biologiskt sett en kvinna.

    Vad det gäller könsuppdelade utrymmen, så måste man först titta på vilka skäl som finns till att vi har könsuppdelade omklädningsrum mm.
    Enligt min uppfattning är skälet att vi är mindre bekväma med att byta om och duscha med de av motsatt kön. Vad som då är viktigt är vad vi uppfattar som man och kvinna, sett till hela den visuella biten, särskilt då vid nakenhet, vilket jag anser besvarar din frågeställning.

    Vad det gäller idrott så är det vetenskapligt belagt att de som genomgår pubertet som pojkar får en mans fördelar vad det gäller muskel- och skelettbyggnad. Därmed borde det inte vara en individuell bedömning med de oklarheter det innebär, för att avgöra vilken könsklass transsexuella ska tävla i, i sporter där olikheterna har betydelse.

    En sista faktor jag vill belysa är vilka skälen som finns till att man känner att man skulle vilja vara av/tillhöra ett annat kön eller är obekväm med det kön man fötts till?
    Vill man helt igenom leva som motsatt kön, inklusive det sexuella och det motsatta könets fertilitet?
    Eller handlar det mer om det sociala, yrkeslivet mm?
    Här vill jag hävda att det lättare går att leva ett liv likt det som individer av motsatt kön lever om man kvarstår med sitt medfödda kön, än vad det är att även sexuellt leva som motsatt kön efter könsbyte.
    "Vad det gäller idrott så är det vetenskapligt belagt att de som genomgår pubertet som pojkar får en mans fördelar vad det gäller muskel- och skelettbyggnad"

    Ja, men man vill gärna jämföra de svagaste pojkarna med de starkaste tjejerna när man vill låta män som inte är svagast
    tävla mot kvinnor.
    jämföra
  • Anonym (icke binär)
    Tom Araya skrev 2023-07-11 20:09:45 följande:
    Jag har läst hela ditt inlägg.

    Du bortser dock från viktiga faktorer:

    De mest avgörande skillnaderna mellan män och kvinnor ligger i forplantningsorganen, som också styr tillförseln av könshormon, som i sin tur påverkar en rad andra faktorer, som exempelvis muskelbyggnad, utveckling av kvinnliga bröst e.t.c.
    Hormonbehandling och kirurgi kan inte återskapa en kvinnas fulla portplantningsapparat hos en man och tvärt om, än mindre att få dem att fungera som tänkt.
    Sett ur det perspektivet kan man bara vara "icke-binär" om du är född med häften av varje, varav inget fungerar för att ge fertilitet.
    Om fortplantningsorganen i sin helhet finns där och fungerar som hos en kvinna, så är man biologiskt sett en kvinna.

    Vad det gäller könsuppdelade utrymmen, så måste man först titta på vilka skäl som finns till att vi har könsuppdelade omklädningsrum mm.
    Enligt min uppfattning är skälet att vi är mindre bekväma med att byta om och duscha med de av motsatt kön. Vad som då är viktigt är vad vi uppfattar som man och kvinna, sett till hela den visuella biten, särskilt då vid nakenhet, vilket jag anser besvarar din frågeställning.

    Vad det gäller idrott så är det vetenskapligt belagt att de som genomgår pubertet som pojkar får en mans fördelar vad det gäller muskel- och skelettbyggnad. Därmed borde det inte vara en individuell bedömning med de oklarheter det innebär, för att avgöra vilken könsklass transsexuella ska tävla i, i sporter där olikheterna har betydelse.

    En sista faktor jag vill belysa är vilka skälen som finns till att man känner att man skulle vilja vara av/tillhöra ett annat kön eller är obekväm med det kön man fötts till?
    Vill man helt igenom leva som motsatt kön, inklusive det sexuella och det motsatta könets fertilitet?
    Eller handlar det mer om det sociala, yrkeslivet mm?
    Här vill jag hävda att det lättare går att leva ett liv likt det som individer av motsatt kön lever om man kvarstår med sitt medfödda kön, än vad det är att även sexuellt leva som motsatt kön efter könsbyte.

    Då kan jag ju lugna dig med att jag trotts att jag är född med kvinnliga könsorgan och allt så är jag inte fertil aldrig varit... Så om du nu bara går efter förmåga till reproduktion så är jag icke binär...... Jag kan inte skjuta sperma och jag kan inte bära barn.... För lustigt det där att tro att det är kopplat till reproduktion... Det är du som länkar könet till reproduktionsförmågan... så med det tänkt är ju alla som inte kan få barn icke binära. Med andra ord blir alla kvinnor icke binära när de når klimakteriet... Samma sak gäller alla som förlorar reproduktionsförmågan när vid sjukdom eller olyckor...  För då fungerar inte fortplantningsorganen "som tänkt"... 


    När det kommer till att byta om inför andra så kan jag säga att det långt ifrån är alla länder där man byter om och duschar framför andra, oavsett om det är samma kön eller annat. Personligen hade jag tyckt det var bekvämare att slippa vara naken med andra. Jag är inte pryd och kan helt klart vara naken utan problem men jag föredrar faktiskt att inte vara det. 

    Hade det varit en absolut sanning att personer som gått igenom puberteten som killar hade haft en sån otrolig fördel över personer som inte gjort det skulle det vara många fler av dem som var ledande i sin sport... Men nu är det inte så. 

    Och om du inte själv kan se vad det är att vara det könet, vad som finns mer i det än just reproduktionsförmågan så säger det mer om dig än något annat... 


    Jag VILL inte vara ett annat kön än vad folk tog för givet när jag föddes. Jag ÄR ett annat kön. Jag har aldrig känt mig begränsad social, yrkesmässigt eller något sånt. Jag har alltid gjort vad jag gillat och inte brytt mig om vad andra förväntat sig. Jobbar i en bransch som är mansdominerad. Alltid haft intressen som är mansdominerade. Alltid klätt mig ena dagen väldigt femenint för att nästa dag vara väldigt maskulint klädd. INGET av det har att göra med hur jag identifierar mig och vem jag är inombords. Precis som du vet om inom dig utan att behöva hålla dig själv mellan benen och känna efter vilket organ du har vem du är... precis på samma sätt känner jag i mig vem jag är... Jag är inte kvinna, jag är inte man... Jag är icke binär. 


    Och i slutändan... Du måste inte förstå, du måste inte fatta.. Du måste inte ens hålla med...Dina åsikter ändrar inte vem jag är... Om du inte kan respektera andra människor säger det mer om dig än om mig... Jag skadar ingen med att vara mig, transpersoner skadar ingen med att vara sig själva... De som skadar andra är de som vägrar respektera och envisas med att nedvärdera våra upplevelser och känslor kring OSS SJÄLVA.... 


     

  • Anonym (icke binär)
    ClumsySmurf skrev 2023-07-11 21:32:22 följande:
    Transkvinnor föddes som män, är oftast attraherade av män och har "kvinnlig" hjärna på samma område som bögar feminiserad hjärna så det är lite svårt att avgöra vad det är för avvikelser det handlar om.
    Sitter könsidentiteten väldigt nära sexualiteten i hjärnan eller är det böghjärnor?

    Tänk om kön och sexualitet var samma sak...du hade du haft rätt... Det är inte ovanligt med att personer som är trans är både homosexuella (dvs transmän som är med män och transkvinnor som är med kvinnor... )och bi. Könsidentitet och sexualitet är helt skilda saker helt enkelt... 


    ClumsySmurf skrev 2023-07-11 22:25:58 följande:
    Jag struntar i vad du identifierar dej själv som, det är när det ska krävas av omgivningen, av mej att jag ska hålla med om att du är icke binär, att du inte har det biologiska kön du har för att du är androgyn, det som man inom samma ideologi kallar för genus är både feminint och maskulint. Genus är enligt samma ideologi inlärt och något som man gör, det är ett kulturellt/socialt kön och har inget med biologi att göra, det är inte lite logiken haltar när det är genusidentiteten som bestämmer det biologiska könet, det kanske finns en naturlig orsak till varför man drar till med att man är en dålig människa om man inte håller med.

    Nu tror jag ju inte själv på att vi föds som blanka blad, könet är binärt och inte ett spektrum men alla kvinnor är inte så och alla män är inte så, temperamentsdrag osv är ett spektrum som överlapar mellan könen precis som hos schimpanser.
    Flickpojke schimpanser vill nog inte heller vara i ett fack där man ska vara som resten av pojkarna men det betyder ju inte att de inte är pojkar.

    Och detta inlägg är bara sorgligt bevis på hur dåligt insatt du faktiskt är... Att du inte vill respektera mig och andra som mig säger mer om dig än om mig. Det är liksom en väldigt naturlig orsak till att man säger att du är en dålig människa när du vägrar respektera andra människor och hur de upplever sig själva... Orsaken är att det är helt enkelt det du är.... 


    Sen är jag dessutom hemskt enkel att handskas med, jag bryr mig inte jättemycket om pronomen. De använder man oftast när man pratar om mig och då bryr jag mig inte jättemycket. Sen är jag ju medveten om att jag oftast ser feminin ut på ett eller annat sätt så det är liksom inte hela världen. När jag blir tillfrågad säger jag att mina pronomen är de/hon (they/she) och det verkar vara enklare för folk att köpa det på något sätt än hen... vilket jag kan förstå då de är ett ord vi är mer vana vid att använda sen tidigare även när man inte visste könet på någon... Men som sagt jag tvingar ingen att meorera mina pronomen... Mitt namn däremot... Och lustigt folk kan komma ihåg namn och smeknamn... Men pronomen är tydligen jättesvårt för vissa... 

    Jag har som sagt inte kroppsdysfori vilket gör att jag kan till och med leka med mina feminina former. Jag gillar min kropp och är nöjd med den (lite frustrerad på att den tydligen tyckte att jag bara skulle ha kvinnliga attribut som visnings ex och inte funktionsdugligt... så om du precis som Tom här ovanför jämställer reproduktionsförmågan med att vara kvinna/man så kan du ju försöka bestämma vad jag är som icke fertil...) och är helt ok med att den är feminin. Hade varit underbart om den var androgyn till utseendet också... Hade dock inte velat ha en maskulin kropp... Men som det är nu har jag en feminin kropp och trivs i den. Som sagt det yttre fodralet påverkar inte vem jag är... Känns det bättre om jag säger att min hjärna/själ är androgyn... Har du lättare för att förstå det än om jag säger icke binär?


    Och vet du vad nog bäst att du lämnar andra djur ute ur diskussionen... Brukar bli så irriterat när man kan peka på att de flesta djur har bevis på att kön kan vara flytande och inte är så binärt som folk tror. Till och med schimpanser har det... 


    Dessutom det binära tänkandet är mycket nyare än vad många tror och går man bakåt i människans historia så har alla typer av transpersoner alltid funnits. Det är inget nytt påfund... Det som är nytt är att vi har nya ord för att förklara det. Det är de monoteistiska religionerna som styrde upp tänkandet väldigt binärt och låst. Men de flesta naturreligioner är inte så låsta... 

  • ClumsySmurf
    Anonym (icke binär) skrev 2023-07-12 16:33:03 följande: #24
    ClumsySmurf skrev 2023-02-23 10:33:26 följande: #20
    Transkvinnor föddes som män, är oftast attraherade av män och har "kvinnlig" hjärna på samma område som bögar feminiserad hjärna så det är lite svårt att avgöra vad det är för avvikelser det handlar om.
    Sitter könsidentiteten väldigt nära sexualiteten i hjärnan eller är det böghjärnor?

    Tänk om kön och sexualitet var samma sak...du hade du haft rätt... Det är inte ovanligt med att personer som är trans är både homosexuella (dvs transmän som är med män och transkvinnor som är med kvinnor... )och bi. Könsidentitet och sexualitet är helt skilda saker helt enkelt... 


    ClumsySmurf skrev 2023-02-23 10:33:26 följande: #21
    Jag struntar i vad du identifierar dej själv som, det är när det ska krävas av omgivningen, av mej att jag ska hålla med om att du är icke binär, att du inte har det biologiska kön du har för att du är androgyn, det som man inom samma ideologi kallar för genus är både feminint och maskulint. Genus är enligt samma ideologi inlärt och något som man gör, det är ett kulturellt/socialt kön och har inget med biologi att göra, det är inte lite logiken haltar när det är genusidentiteten som bestämmer det biologiska könet, det kanske finns en naturlig orsak till varför man drar till med att man är en dålig människa om man inte håller med.

    Nu tror jag ju inte själv på att vi föds som blanka blad, könet är binärt och inte ett spektrum men alla kvinnor är inte så och alla män är inte så, temperamentsdrag osv är ett spektrum som överlapar mellan könen precis som hos schimpanser.
    Flickpojke schimpanser vill nog inte heller vara i ett fack där man ska vara som resten av pojkarna men det betyder ju inte att de inte är pojkar.

    Och detta inlägg är bara sorgligt bevis på hur dåligt insatt du faktiskt är... Att du inte vill respektera mig och andra som mig säger mer om dig än om mig. Det är liksom en väldigt naturlig orsak till att man säger att du är en dålig människa när du vägrar respektera andra människor och hur de upplever sig själva... Orsaken är att det är helt enkelt det du är.... 


    Sen är jag dessutom hemskt enkel att handskas med, jag bryr mig inte jättemycket om pronomen. De använder man oftast när man pratar om mig och då bryr jag mig inte jättemycket. Sen är jag ju medveten om att jag oftast ser feminin ut på ett eller annat sätt så det är liksom inte hela världen. När jag blir tillfrågad säger jag att mina pronomen är de/hon (they/she) och det verkar vara enklare för folk att köpa det på något sätt än hen... vilket jag kan förstå då de är ett ord vi är mer vana vid att använda sen tidigare även när man inte visste könet på någon... Men som sagt jag tvingar ingen att meorera mina pronomen... Mitt namn däremot... Och lustigt folk kan komma ihåg namn och smeknamn... Men pronomen är tydligen jättesvårt för vissa... 

    Jag har som sagt inte kroppsdysfori vilket gör att jag kan till och med leka med mina feminina former. Jag gillar min kropp och är nöjd med den (lite frustrerad på att den tydligen tyckte att jag bara skulle ha kvinnliga attribut som visnings ex och inte funktionsdugligt... så om du precis som Tom här ovanför jämställer reproduktionsförmågan med att vara kvinna/man så kan du ju försöka bestämma vad jag är som icke fertil...) och är helt ok med att den är feminin. Hade varit underbart om den var androgyn till utseendet också... Hade dock inte velat ha en maskulin kropp... Men som det är nu har jag en feminin kropp och trivs i den. Som sagt det yttre fodralet påverkar inte vem jag är... Känns det bättre om jag säger att min hjärna/själ är androgyn... Har du lättare för att förstå det än om jag säger icke binär?


    Och vet du vad nog bäst att du lämnar andra djur ute ur diskussionen... Brukar bli så irriterat när man kan peka på att de flesta djur har bevis på att kön kan vara flytande och inte är så binärt som folk tror. Till och med schimpanser har det... 


    Dessutom det binära tänkandet är mycket nyare än vad många tror och går man bakåt i människans historia så har alla typer av transpersoner alltid funnits. Det är inget nytt påfund... Det som är nytt är att vi har nya ord för att förklara det. Det är de monoteistiska religionerna som styrde upp tänkandet väldigt binärt och låst. Men de flesta naturreligioner är inte så låsta... 


    " Tänk om kön och sexualitet var samma sak...du hade du haft rätt"

    det är också helt uppenbart att jag inte påstått att det är samma.
    att du börjar inlägget med en halmgubbe säger något om hur seriös du är.

    "Jag har som sagt inte kroppsdysfori vilket gör att jag kan till och med leka med mina feminina former"

    jag vet, man ska låtsas att du inte är kvinna för att du ville ha kort frisyr och har problem med klädkoder
  • Tom Araya
    Anonym (icke binär) skrev 2023-07-12 16:04:03 följande:

    Då kan jag ju lugna dig med att jag trotts att jag är född med kvinnliga könsorgan och allt så är jag inte fertil aldrig varit... Så om du nu bara går efter förmåga till reproduktion så är jag icke binär...... Jag kan inte skjuta sperma och jag kan inte bära barn.... För lustigt det där att tro att det är kopplat till reproduktion... Det är du som länkar könet till reproduktionsförmågan... så med det tänkt är ju alla som inte kan få barn icke binära. Med andra ord blir alla kvinnor icke binära när de når klimakteriet... Samma sak gäller alla som förlorar reproduktionsförmågan när vid sjukdom eller olyckor...  För då fungerar inte fortplantningsorganen "som tänkt"...  


    Att barn och gamla inte är fertila är en inbyggd biologisk funktion.
    Att vissa av andra skäl har låg eller ingen fertilitet genetiskt är av ungefär samma mänsklig brist som att vissa är allergiker, vissa får cancer, vissa har lågt blodtryck e.t.c. Jag menade inte att fertiliteten ensamt avgör könstillhörighet.
    Men en forskare som undersöker din eller min kropp kommer bara att se en kvinna och en man, inget annat.


    Anonym (icke binär) skrev 2023-07-12 16:04:03 följande:

     


    Hade det varit en absolut sanning att personer som gått igenom puberteten som killar hade haft en sån otrolig fördel över personer som inte gjort det skulle det vara många fler av dem som var ledande i sin sport... Men nu är det inte så. 
     


    Finns det undersökningar eller statistik som talar mot mitt påstående?
    Anonym (icke binär) skrev 2023-07-12 16:04:03 följande:

    När det kommer till att byta om inför andra så kan jag säga att det långt ifrån är alla länder där man byter om och duschar framför andra, oavsett om det är samma kön eller annat. Personligen hade jag tyckt det var bekvämare att slippa vara naken med andra. Jag är inte pryd och kan helt klart vara naken utan problem men jag föredrar faktiskt att inte vara det. 


    Att det ser ut som det gör i Sverige hänger mycket på att skolor sim- och idrottshallar i regel är helt eller delvis offentligt finansierade, då behöver man finna kostnadseffektiva lösningar, vilket mindre avskildhet är. Den sekulariserade kulturen kan också ha vägt in.
    Fanns det en utbredd marknad för folk som själva betalade kostnaden, så skulle det se annorlunda ut.
    Anonym (icke binär) skrev 2023-07-12 16:04:03 följande:

    Jag VILL inte vara ett annat kön än vad folk tog för givet när jag föddes. Jag ÄR ett annat kön. Jag har aldrig känt mig begränsad social, yrkesmässigt eller något sånt. Jag har alltid gjort vad jag gillat och inte brytt mig om vad andra förväntat sig. Jobbar i en bransch som är mansdominerad. Alltid haft intressen som är mansdominerade. Alltid klätt mig ena dagen väldigt femenint för att nästa dag vara väldigt maskulint klädd. INGET av det har att göra med hur jag identifierar mig och vem jag är inombords. Precis som du vet om inom dig utan att behöva hålla dig själv mellan benen och känna efter vilket organ du har vem du är... precis på samma sätt känner jag i mig vem jag är... Jag är inte kvinna, jag är inte man... Jag är icke binär.  


    Nu är du inne på sociala förhållanden, som inte har mycket med könstillhörighet att göra. Efter andra världskriget har dessa gamla könsnormer släppt allt mer och det finns inget i det du här berättar som säger något om ditt kön (även om kvinnor statistiskt fortfarande väljer vårdyrken före hantverksyrken, vilket är biologiskt betingat). Att kvinnor idag väljer att bli målare, snickare, lastbilschaufförer, soldater e.t.c. är så vanligt i vår del av världen att ingen höjer ögonbrynen över det längre, likaså att män jobbar inom kvinnodominerade yrken. Detta kan knappast vara avgörande för vilket kön du är eller känner att du är eller vill vara.
    Anonym (icke binär) skrev 2023-07-12 16:04:03 följande:

    Och i slutändan... Du måste inte förstå, du måste inte fatta.. Du måste inte ens hålla med...Dina åsikter ändrar inte vem jag är... Om du inte kan respektera andra människor säger det mer om dig än om mig... Jag skadar ingen med att vara mig, transpersoner skadar ingen med att vara sig själva... De som skadar andra är de som vägrar respektera och envisas med att nedvärdera våra upplevelser och känslor kring OSS SJÄLVA.... 


    Jag vill verkligen respektera dig och andra som känner liknande, men du måste ju förstå att om jag klev in i damernas omklädningsrum, klädde av mig och säger att jag inte är man, så skulle ingen köpa det, oavsett vad jag själv känner.

    Vi vet att unga ofta tar skada av att behöva hantera detta, men det är svårt att peka på vart skulden för det ligger någonstans.

  • Anonym (Enarmad)

    Hur långt kan man dra detta med att försöka göra verklighet av det man känner, fast andra uppfattar något annat?

    Jag har mist min ena arm i en olycka, men blundar jag så känns det som att jag fortfarande har en arm, jag känner fingrar e.t.c. och det kan fortfarande klia på armbågen eller axeln, det kallas "fantomsmärtor".
    Men jag kan inte se armen i spegeln, du kan inte se eller känna på armen och jag kan inte använda den till att arbeta.
    Kan jag ändå hävda att jag har två armar, eftersom det är vad jag känner?

  • Waiflu

    Vi kan inte förändra våra biologi så det ända vi kan göra är att finna acceptans och ändra våran relation till oss själva. Istället för att kräva alla ska delta någon annans lögn för de inte tål sanningen de lever med. 


    Finner det oroväckande att västvärlden hellre tar och vill förtrycka språk och fri talan för att ge transor rätten till att få bestämma sitt egna kön.
    Tycker det är helt skevt att vi vill förändra förståelsen för både biologi, språk, kvinnors rättigheter till beskydd för att ge speciella rättigheter till 0.01% av populationen. Känns som ett dyrt pris majoriteten får betala för nån enstaka själ. 
    Att vara transa är en psykisk sjukdom, vi bör kanske hjälpa dom finna acceptans inte börja hugga av kroppsdelar och medicinera dom krosshormoner i en kamp att ändra världen till vad dom vill att den ska vara. Ingen vinner den striden ovasett vad man känner.

    Barn bör verkligen inte utsättas för nån trans behandling. Känns som ren ondska att utsätta ett barn för nått sånt. 
  • Aniiee

    Felet är att vi bara har ett ord på svenska. Det är skillnad mellan sex och gender. 

    Tack för ordet.

    Mvh 
    THERE'S A FUCKING DIFFERENCE. LEARN IT!


    Ask them for their thoughts rather than assume, and when they speak, listen.
Svar på tråden Könstillhörighet - biologi eller känsla?