Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 16 Dec 19:00

1173 svar

Antisionism är inte antisemitism

AndreaBD skrev 2024-12-16 18:33:48 följande:

Du vet mycket väl att många av dessa har pekats ut som Hamas-medlemmar, eftersom jag har länkat till sidan som visar det, flera gånger.

Hittar inte just den nu, men det finns annat.

themedialine.org/top-stories/claims-that-israel-is-targeting-journalists-are-unsupportable-and-disgraceful-fiction/

IDF har inte presenterat konkreta bevis för sina anklagelser mot journalister kopplade till Hamas. Trots upprepade påståenden om att vissa journalister skulle ha militanta kopplingar, har oberoende rapporter, inklusive en från FN, inte funnit belägg för dessa anklagelser.

IDFs påståenden har avfärdats som ogrundade av människorättsorganisationer och kritiker som pekar på den bristande transparensen och de saknade bevisen.

IDF har vägrat att samarbeta med internationella organisationer för att verifiera sina anklsgelser och handlingar i konflikten. IDF har vid flera tillfällen kommunicerat sina anklagelser, men dessa har ifrågasatts av oberoende granskningar och människorättsorganisationer. Dessa organisationer har inte funnit stöd för IDF:s påståenden.

www.amnesty.se/aktuellt/libanon-dodligt-israeliskt-angrepp-mot-journalister-maste-utredas-som-krigsforbrytelse/

www.svt.se/kultur/israeliska-militaren-anklagas-for-att-avsiktligt-doda-journalister-i-gaza

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 16 Dec 19:09

#1004

AndreaBD skrev 2024-12-16 18:14:15 följande:

Man kan väl inte erkänna en stat som inte finns!

Väggen och checkpoints var nödvändiga. För många terrordåd.

Samma sak med Gaza. Om de inte skulle ta in en massa vapen och skjuta på Israel, så skulle man inte behöva övervaka. Det har skjutits en himla massa FRÅN Gaza först, innan Israel sköt tillbaka. En blockad är det väl inte. Israel har bara gränsen på ena sidan. Det finns också Egypten och det finns havet.

De seriösa, stora fredsplaner har bara palestinierna vägrat.

"Håller Israel äntligen på att hinnas upp av sitt mörka förflutna ? den systematiska utdrivningen av minst 700 000 palestinier från ockuperat område 1948?49? Länge framfördes den bistra sanningen mest av arabiska och palestinska forskare och i viss mån FN-organ och människorättsorganisationer. Sedan slutet av 80-talet har dock också israeliska historiker grävt i arkiv och påvisat att massflykten drevs fram av massakrer, våldtäkter, summariska avrättningar."

"Men inte förrän nu, genom den israeliska historikern Ilan Pappés nyutkomna The ethnic cleansing of Palestine (Oneworld Publications, London 2006) klargörs bortom allt tvivel att utdrivningen inte ?bara? berodde på krigets fasor utan också var resultatet av centralt israeliskt beslutsfattande och noggrann förhandsplanering."

"Om Israel väljer apartheid kommer det att gå samma öde till mötes som det rasistiska Sydafrika gjorde. Inte ens hundraprocentig lojalitet med väst i den globala maktkampen lär räcka för att i längden få USA och EU att blunda för en allt påtagligare apartheidpolitik. Och, som Pappé konstaterar, etnisk rensning utgör numera ett brott mot mänskligheten."

Israel är ockupationsmakt. Det är Israel som använder sig av terrorism på samma sätt som Hamas men Israel började mycket tidigare, redan 1948.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 16 Dec 23:02

#1007

AndreaBD skrev 2024-12-16 22:43:07 följande:

Vissa judar håller med om palestiniernas narrativ. Och vissa araber håller med om judarnas version. Här en 15-årig druze- arab, som säger att det inte stämmer att palestinierna skulle ha fördrivits. Då är det ju inte säkert vad som stämmer.

Även ett israelisk arkiv (som du ju aldrig skulle lita på annars) räcker inte. Det finns fortfarande för många som berättar motsatsen.

Så du litar mer på en 15 årig arab än vad du litar på israels politiska arkiv? Du litar mer på en snurunge än på en omfattande historieforskning gjord av en historiker? Ska du nu ta upp vad din vän i Israel tycker också?

🤣🤣👍

Det du gör är inte seriös argumentation eftersom du har inga argument. Därför saknar dina kommentarer substans dvs konkret innehåll och logisk grund. Det är struntprat.

Okänd

Mon 16 Dec 23:11

#1008

Meddelande borttaget

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 17 Dec 09:43

#1010

RebeckaZ70 skrev 2024-12-17 08:48:06 följande:

Hur kan vi ockupera ett land där vi har våra rötter?

Det är ockupation eftersom det är palestinska områden som ockuperas. Du menar på fullaste allvar att judarna har rätt att ta över landet idag eftersom judarna hade ett land för 4 000 år sedan? Du glömmer bort att även Palestinier har funnits i Palestina i tusentals år. Under 600 talet togs området över av araberna, vilket ledde till en stor muslimsk majoritet tiden efter det.

Ja, judarna har funnits där men har varit bara en liten minoritet I minst två tusen år. Tex under 1800-talet var den judiska befolkningen i Palestina ungefär 4% av den totala befolkningen.

Muslimska araber utgjorde den största befolkningsgruppen i Palestina. Enligt uppskattningar utgjorde muslimer omkring 85% av den totala befolkningen på 382 000 personer.

Kristna var den näst största gruppen och utgjorde omkring 11% av befolkningen enligt samma uppskattning.

Judarna var, som sagt, 4%.

Genom massiv invandring ökade antal judar till ca 30% av den totala befolkningen år 1947. Alltså judarna var forfarande minoritet när Israel skapades.

Sedan påbörjades planerad och systematisk etnisk rensning av palestinier. Under perioden 1947-1949 fördrevs cirka 60-70 procent av den palestinska befolkningen.

Omkring 450 palestinska samhällen förstördes eller togs över av israeliska styrkor.

Fördrivningen var inte en slumpmässig konsekvens av kriget, utan en planerad strategi. Den 10 mars 1948 antog sionistiska ledare formellt "Plan Dalet", som specificerade vilka palestinska befolkningscentra som skulle avfolkas och förstöras.

David Ben-Gurion, Israels första premiärminister och en av landets grundare, uttryckte:

?Vi måste fördriva araberna och ta deras plats?.

?Med tvångsförflyttning skulle vi få ett område för bosättning.

"Jag stöder tvångsförflyttning. Jag kan inte se något omoraliskt i det.?.

Du skriver också att Israel är judarnas utlovade land och syftar på citat från Bibeln. Du verkar tänka som sionisten Golda som myntade frasen "Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet." Enligt Meir skulle Gud ha gett judarna ett gudomligt löfte om landet Israel. Detta argument håller dock inte för en seriös granskning inom ramen för modern internationell rätt och mänskliga rättigheter.

Gudomliga rättigheter har rättfärdigat allt från brittisk kolonialism som ?den vite mannens börda? till IS halshuggningar i Mellanöstern. Att IS anser sig vara kallade av Gud till ett heligt krig gör inte att omvärlden betraktar dem som legitima. Varför anses då Bibeln vara ett argument?

Sedan är det viktigt att komma ihåg vad sionisternas ledare tyckte. Här kommer några citat som kan ge dig ett hum om varför är det ockupation:

"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion

We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return.
David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 17 Dec 12:10

#1015

AndreaBD skrev 2024-12-17 10:41:07 följande:

Man kan lika väl kräva av de som påstår att IDF skulle döda vanliga journalister att DE ska ge belägg på detta. Israels mål i kriget är att få bort Hamas. Därför är det rimliga att anta att dessa personer tillhör Hamas (respektive islamska jihad). Ska man hävda annat, så ska man ju belägga DET först.

En hel del dödades nog i direkt strid med IDF och då är de inga civila och det spelar ingen roll vilket yrke de har. Några har säkert också dödats i flygangrepp i byggnader som kollapsat, det är då förstås collatoral damage.

Dessutom - många kallas för free lance journalister. Då har man ju antagligen alla med som någon gång har skrivit en artikel. Om man räknar så, så är förstås många journalister. Överhuvudtaget - hur många journalister brukar få jobb när man är 2 miljoner människor? Inte så många som har dött, inte en chans!

Journalister ska skyddas i krig. Inte ens Israel förnekar att IDF dödar journalister. Bevis? Bevid är identifierade döda kroppar. Israels mål är också dölja sanningen. Annars hade de samarbetat med internationella organisationer som utreder krigsbrott vilket Israel inte gör. I stort sätt alla är överens om att det aldrig tidigare, under de senaste 30 år, har dödats så många som nu i Gaza.

?Det brukade vara så att när journalister bar en väst med texten PRESS eller MEDIA gav det ett visst skydd. Nu gör det journalister till måltavlor?, sade Gary Pruitt vid ett tal vid Hongkongs Foreign Correspondents Club enligt washingtonpost.com.

https://www.journalisten.se/nyheter/att-doda-journalister-bor-raknas-som-krigsbrott/

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 17 Dec 12:15

#1016

AndreaBD skrev 2024-12-17 10:52:17 följande:

Det kommer nog att kräva flera inlägg för att reda ut allt som inte stämmer här. Palestinier - det var alla som bodde i området, även judarna. Och det begreppet användes dels under romarna för 2000 år sedan (när det inte fanns några araber där, så de menade definitivt judarna) och från 1918 till 1948.

Sedan togs området över av araberna, visst. Men de förlorade det också igen, i 1200-talet när osmanska riket erövrade det. Och hade kvar det till 1918. Så om det är någon som skulle kunna hävda att de har haft landet under de senaste 700 åren så är det.... ? Turkarna.

Ungefär samma sak var det med Persien/Iran. Araberna hade erövrat det och höll i det några hundra år, men ändå är det inte deras.

Nej, statistiken jag redovisade skiljer tydligt på judar, muslimer och kristna.

Resten du skriver bekräftar att judarna var minoritet även under det osmanska riket.

Sista meningen vill jag inte ens kommentera eftersom det du säger egentlingen är att judarna inte har rätt till området Palestina. 🤣

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 17 Dec 13:38

#1018

RebeckaZ70 skrev 2024-12-17 12:48:33 följande:

Forts.

Precis, judarna ägde bara 6% men tog 93% av Palestina. Tack för att du belyser det.

År 1947 hade judiska ägare lagligt förvärvat omkring 6,6% av den totala markytan.

Enligt FNs delningsplan från 1947 skulle palestinier som var majoritet (70% av den totala befolkningen) ha fått bara 44% av området, medan judarna som utgjorde bara 30% av befolkningen skulle få 55% av området. Rättvist? Självklart inte. Varför skulle judarna som var minoritet få större del av området?

Idag har Israel 93% av historiska Palestina. Det har olagligt anekterats genom etnisk rensning av palestinier.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 17 Dec 14:39

#1020

Mentat skrev 2024-12-17 14:22:02 följande:

Dessa 55% som du ständigt tjatar om innefattade alltså den ekonomiskt tämligen värdelösa men stora Negevöknen. Det är nog sjunde eller åttonde gången jag påpekar detta men du älskar ju att gotta dig i dina siffror så jag räknar inte med att det skall gå in den här gången heller...

🤣 Lika många gånger har jag påpekat att om det var så värdelöst område som du påstår då kunde det delas rättvist även till palestinier. Israel kunde tex ge det "värdelösa" området till palestinier och göra delningen lite mer rättvist. Det gjordes inte. Istället bedriver Israel etnisk rensning och roffar nästan alla palestinska områden.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 17 Dec 14:58

#1022

Mentat skrev 2024-12-17 14:50:43 följande:

Det var inte Israel som satte gränserna i delningsplanen. Visst kunde araberna har fått mer av öknen. Jag skulle satsa mycket pengar på att du i så fall hade ylat om "orättvist att palestinierna fick ökenområde"...

🤣 Nej, men det var Israel som valde att skapa Israel på 55% av området trots att palestinierna inte accepterade den orättvisa delningsplanen. Israel valde även att fördriva palestinier och olagligt anektera och ockupera deras områden.

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL