Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?

ÄR DET I SÅ FALL HÖGMOD OM JAG I EN DEBATT SÄGER : "BÄR INTE VAPEN/ VÄLJ VAPENFRITT/ HA INGEN DEL I BLODSUTGJUTELSE."

JA ELLER NEJ! Du har inte svarat tydligt på den frågan.

Och är inte precis all debatt ett försök att påverka någons åsikter/tankar?

Gör inte du själv det.? Du försöker ju själv påverka andra.

Du anser naturligtvis inte att jag har rätt utan att du har rätt- men då kan jag ju säga samma sak- Varför skulle din åsikt vara den rätta? Men jag tror i alla fall att det finns högre värden än det som bara grundas i människors åsikter, och menar att det finns yttre omständigheter som talar för att de existerar.

Jag har inte sagt att det är varken mans- eller kvinnofråga. DÄREMOT har jag sagt att män har precis lika stort ansvar.

Faktum är fortfarande att  det finns många exempel på när mannen är den som först initierat aborten.

1) Jag sa inte att det var samma sak. Däremot sa jag att själva kriteriet att inte kunna klara sig själv inte kan vara det avgörande.

2) Uppstår då värdet direkt då barnet är fött? Barnet är fortfarande beroende av "sin värd" även efter födseln - fast nu utanför livmodern. Vi får helt enkelt acceptera att vi har olika åsikter om vad som har ett värde. Jag talar om ett högre värde som är oberoende av våra tankar och även oberoende av om man klarar sig själv eller inte. Jag tror att det finns. Vi har helt enkelt olika åsikt om det.
En cancercell är byggd på ett annat sätt än andra celler. Cellen har förändrats pga att DNA har muterats antingen genom kemisk reaktion med andra ämnen eller någon typ  av fysikalisk påverkan.

3,4,5) Naturligtvis inte. Om allt vore Guds primära vilja-Varför då över huvud taget tala om gott och ont ? Då vore ju allt teoretiskt definitionsmässigt sett gott. Nej jag tror verkligen inte på något i stil med "insha allah". Man säger ju ibland i den muslimska världen när man talar om ifall något kommer att ske eller inte "insha allah"- dvs "om gud så vill".

Ja, jag tror på Gud, men en helt annan Gud än allah- inte en som primärt vill allting det som sker,-alltså inget "insha allah".

EXAKT VAR  har jag sagt att jag vill påtvinga någon graviditet? Exakt i vilket inlägg skulle jag ha skrivit det?

Jag har aldrig använt ord som "renare" eller "utvald". Jag vet inte alls vad du menar med det. Vaddå högmodig? Jag har aldrig skrivit att jag i mig själv skulle vara bra. Tvärtom har jag 1000 000 000 stora fel och brister. I mig själv är jag ingenting-men jag tycker ändå att jag kan tala  för en icke-vålds-övertygelse

Nej här plockas inga russin. Jag konstaterar bara att vi lever i en värld där massor av ondas ting sker, och i både kristen tradition och bibel skiljer man på gott och ont. "Detta har en fiende gjort" citeras ju  Jesus själv.

Jag har aldrig sagt att Gud "har allt ansvar". Jag ser det så att vi själva har mycket ansvar.

Däremot tror jag att Gud är för vissa saker-tex ickevåld/ icke blodsutgjutelse och jag är för dessa ting

6) Självklart skall man inte begå grova brott. Man kan inte tänka så här: "Nu ska jag begå ett grovt brott och sedan skall jag hitta Jesus och få det sonat". Det fungerar inte. Jag tror att ens brott är bara sonade i Kristus om man UPPRIKTIGT ÅNGRAR DEM - och om man tänker "Nu ska jag begå en svår synd och sedan skall det falla under Kristi försoning" så tror jag man lurar sig själv. Då faller det inte alls under försoningen.  Då finns ingen uppriktig ånger, inte en ärlig ändring av ens liv och av sinnet, Jag tror att försoningen kräver sann omvändelse i hjärtat och att man ändras både i sinne och i sina faktiska handlingar.

Men jag VÄGRAR STÖDJA DÖDSSSTRAFF. DE är en helt annan sak. Jag anser att dödsstraff inte hör hemma i en demokrati.

7) Nej det har jag aldrig skrivit. DÄREMOT skrev jag att födelsetalet sjunkit i flera länder i samband med ekonomisk utveckling, och at jag inte såg aborter som lösningen av befolkningsfrågan- och det är en helt annan sak.

8) Jag har faktiskt inte ens skrivit att jag tror att du skulle vara lyckligare. Däremot tror jag inte att "det som gör oss lyckliga" alltid är svaret, det mest eftersträvansvärda. Jag har själv gjort många stora fel i livet, väldigt många

EXAKT VAD MENAR DU med "moraliskt förbjuda"?. Det står VAR O EN FRITT ATT GÖRA PRECIS TVÄRT EMOT vad tex jag tycker. Det enda jag säger är att jag är för att inte välja någon blodsutgjutelse på någon form av varelser.

Det kan såklart uppnås bla med hjälp av familjeplanering och ekonomisk utveckling och utbildning. Ekonomisk utveckling/företagande etc etc bidrar ofta till att nativiteten sjunker. EKVATIONEN GÅR IHOP om sådana saker sker.

NEJ-Våld tror jag går emot Gud som jag förknippar med total kärlek ? Just därför sökte jag vapenfri placering - och fick det.

EXAKT VEM är misogyn så kallad "incel"? Är du en "incel"? Är jag en incel? EXAKT VEM PÅSTÅR DU vara det?

Jag varken skrivit att jag skulle vara bättre än någon annan i mig själv eller ens att jag skulle vara "bra".  I mig själv är jag nämligen ingenting - Tvärtom har jag hur många fel som helst. Jag har INTE SAGT ATT JAG ÄR BÄTTRE ÄN DU. JAG RESPEKTERAR DIG SOM PERSON MED MÄNNISKOVÄRDE -och jag är inte i mig själv ALLS bättre än vad du är,

Men när du skriver "du har inget med saken att göra" så tänker jag att om du då avser just detta att jag skrivit inlägg så kanske  du mer eller mindre bortser från att det är både 100% frivilligt att läsa just mina ord - ja att över huvud taget titta på debatten + att en debatt är till just för att olika åsikter skall brytas mot varandra. Om bara en åsikt är tillåten i tråden blir det ingen debatt ö h t

Dessutom skriver jag inte till en viss enskild kvinna i en viss enskild situation. Jag skriver inte direkt till en gravid kvinna. Snarare talar jag för en allmänt pacifistisk livshållning där ingen blodsutgjutelse ingår  (där man tex inte gör värnplikt med vapen etc) så det handlar  INTE  BARA OM ABORTER-utan allmänt ickevåld.

Och jag talar för ett allmänt uppvärderande av fostret i den allmänna debatten- INTE DIREKT TILL GRAVIDA KVINNOR - men tänker att ett allmänt uppvärderande av tex foster kan påverka samhällsklimatet på sikt och bidra till värderingar som bidrar till färre aborter på LÅNG SIKT.

Dessutom  har MÄN LIKA STORT ANSVAR SOM KVINNOR. Nej jag har INTE GETT NÅGRA RÅD ALLS. Dessutom är en etisk åsikt INTE att tro sig vara BÄTTRE.  JAG ÄR TVÄRTOM EN DÅLIG MÄNNISKA - men ingen på den här jorden är 100% "god", varken jag eller någon annan. Jag UPPREPAR ATT JAG SER MIG SJÄLV SOM EN DÅLIG MÄNNISKA.

Ja, jag anser att ett foster har ett värde och jag skriver det i poster som är helt frivilliga att läsa.

OCH: några JA/NEJ-frågor : ÄR DET OCKSÅ FEL NÄR JAG SKRIVER ATT MAN INTE BÖR GÖRA VÄRNPLIKT MED VAPEN/ INTE BÖR LÄRA SIG DÖDA? Är det OCKSÅ ATT SKAMBELÄGGA dem som bär vapen? ÄR det också hemskt förkastligt att säga att man tror det är rätt att inte ha med något som helst militärt dödande att göra?

Rent allmänt i tråden, En del tycker att det är fel och högmodigt att vara abortkritisk ut ett rent etiskt perspektiv.

Jag har frågat några i tråden några frågor - och jag skriver dem nu även allmänt i tråden:

Som en jämförelse: Är det i så fall OCKSÅ för högmodigt och skambeläggande mot framför allt män som väljer att bära vapen (då det är framför allt män som ges sådana militära tjänster som innefattar vapen) att säga att det är FEL att BÄRA VAPEN/ göra värnplikt med vapen/ lära sig döda osv.´??

(Själv tycker jag det - och av exakt samma skäl  som jag är på en abortkritisk linje. För min del är det två frågor som hänger ihop synnerligen starkt. Jag stöder en fullt pacifistisk linje där ingen dödlig blodsutgjutelse är i linje med den. Det är mitt skäl att tänka abortkritiskt och förespråka sådana individuella värderingar att man väljer att ansöka om vapenfri tjänst om man mönstrar.)

Tänker i alla fall att jag hoppas att ett annat värderingsklimat i samhället med ett uppvärderande av fostret på lång sikt skall mer och mer minska efterfrågan på aborter (alltså att "konsumentledet" successivt faller bort även om aborter fortfarande är lagliga så att det fortfarande finns ett "producentled",)

Förresten- Hela tiden kommer det in mer och mer vittnesmål från kvinnor där mannen önskar, i vissa fall då till och med mer eller mindre försöker tvinga fram/ge ultimatum om abort. Jag såg ett fall nu senast idag. Sådana män har jag begränsad respekt för.

"HEN" FRÅGADE om jag accepterade djurdödande/ åt djur och jag besvarade frågan med ett nej. "HEN" VÄNTADE SIG TROLIGEN att jag skulle vara carnivor och att "Hen" sedan skulle kunna hävda att jag vart inkonsekvent. Jag har inte smutskastat någon individ eller tryckt ned någon,

Jag gör ett undantag här - för jag hade ju avslutat denna debatten med dig.

Du är inte det minsta intresserad av att föra en diskussion i god ton-vad det gäller just vår diskussion - bara av att personangripa mig, bara av att framställa mig som "ond". Därför hade jag egentligen avslutat vår diskussion i denna tråd, men jag gjorde ett undantag igår, men det var just ett undantag. Skall jag diskutera  med några i denna tråd får det vara med andra. 

Du och jag funkar helt enkelt inte när det gäller att föra ett samtal. Det går helt enkelt inte. Det är meningslöst att försöka den saken,

Om det är piller av den typen som skjuter upp ägglossning så att ägget och en spermie aldrig möts så är jag inte principiellt emot det, men det finns väl olika typer av piller.

Jag är för sådana preventivmetoder som på något sätt medför att ägg och spermie aldrig möts.

Jag är kanske i någon mening en av de "hårdnackade".