Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?

Du har som flertalet som svarat mig missförstått min 3:e ståndpunkt (dvs abortkritisk men inte specifikt inriktad på lagstiftning utan på möjligheten att avstå abort även om statens lag tillåter aborten). Jag är den ende i tråden som för en etisk debatt som inte är primärt inriktad på lagstiftning.

Dessutom säger jag inte att just kvinnor har hela ansvaret. Tvärtom finns åtskilliga fall där mannen tar initiativ eller till och med pressar fram en abort. Jag har sett.

Du talar om skambelägga. Men då blir  ju all debatt i etiska frågor omöjlig. ett exempel; om jag är med i en djurrättsdemo kan ju tex en köttätare som ser plakaten säga "ni skambelägger mig så ni får inte bära era plakat")

Det är svårt när ingen annan skriver från den 3:e ståndpunkten,

Exakt var har jag skrivit något om att "tvinga"? Exakt var?

Mer utförligt svar: Såklart kan jag försöka vara ännu tydligare, men problemet är att eftersom jag är ensam i mitt "läger" så väntar sig en del att jag skall skriva något helt annat än jag gör när de väl identifierat mig som abortkritisk, och därför svarar de på det de väntar sig att jag skall skriva - inte på det jag faktiskt skrivit. De väntar sig att jag skall skriva "totalförbjud alla aborter" - och sedan svarar de på den saken - som jag aldrig har skrivit eller uttalat.

"Tvingas och tvingas". För att vara extra tydlig gentemot alla i tråden skriver jag att mitt huvudtema inte alls är tvång (dvs tvingande statlig lag). Men anledningen till att jag tycker att en påbörjad graviditet (inte i fall där inte båda liven kan räddas dock) är värd att fullfölja är att jag ser det som att ett foster har ett värde, är värdefullt, och då menar jag ett högre värde, inte bara vad enskilda människor värderar högt, men att fostret har en högre mening, ett eget värde i sig själv, och det är en exakt likande princip som driver mig som djurrättsaktivist (att jag tror att djuret har ett individuellt inneboende värde med). Ja, i de anglosaxiska länderna finns idag något som kallas "vegan and pro life, men det har inte riktigt på allvar nått Sverige, men jag och ett fåtal till personer omfattar den idéströmningen även i Sverige.( Annars är i Sverige djurrättsfolk ofta snarare  mer "abortpositiva".)I utlandet finns även människor som är "vegan and christian", Det har inte heller nått Sverige, men jag omfattar också det.

Sedan undviker jag inget, men jag är nog livserfaren för att veta att man inte kan ge ett allmänt och kort svar på sista frågan. Det är helt och totalt olika i olika enskilda fall vad som är möjliga alternativ till abort. Därför blir det fel ( så det är alltså inte jag som undviker något) om jag ger ett generellt recept. Men det handlar inte bara om vilka som tar hand om ett barn utan även om hur en massa olika kring-omständigheter kan ändras. En rent allmän princip tycker jag är att det är bättre att eliminera olika svårigheter än att eliminera fostret i sig. Men vad som exakt kan ske är totalt olika i olika fall.

Jag måste veta de exakta precisa omständigheterna i ett enskilt fall för att ha några mer detaljerade tankar om det. Sedan är jag inte personligen någon allvis entitet. Jag har inte alla svar - längt därifrån !

Ingalunda.  Då har du helt missförstått vad jag menar. Man kan ju faktiskt vara i ett mellanläge-dvs man försöker undvika graviditet, men om den ändå uppstår så tar man ansvar för den - och tar ansvar från både mannen och kvinnan.

Den möjligheten glömde du. I princip kan ett par som tänker så vara helt utan barn.

Ingalunda.  Då har du helt missförstått vad jag menar. Man kan ju faktiskt vara i ett mellanläge-dvs man försöker undvika graviditet, men om den ändå uppstår så tar man ansvar för den - och tar ansvar från både mannen och kvinnan.

Den möjligheten glömde du. I princip kan ett par som tänker så vara helt utan barn.

Jag har nu förtydligat till Molly.

Jag uppfattade dig som en schysst debattör med respekt för oliktänkande. Jag har förtydligat nu.

Jag vill minnas att jag i någon eller några artiklar har sett en uppgift om att sannolikheten för en långt senare bröstcancer skulle kunna öka med en abort, eftersom hormonsystemet snabbt ändras då en graviditet upphör. Om det skulle vara så antar jag att det kan ske vare sig aborten är legal eller illegal. Därmed naturligtvis INTE sagt att majoriteten av de som gör abort får bröstcancer.

Nej : Jag ser naturligtvis likadant på aborter i Sverige och i utlandet i en rent etisk diskussion.

Nej- även män bär ett stort ansvar för aborter. I vissa fall är det faktiskt mannen som tar initiativet till aborten.

Du använder ett värdeladdat ord, nämligen "skambelägga", men även om jag inte använder det ordet så, om jag nu skall göra ett undantag,´så tycker jag faktiskt att vi alla ibland behöver "skambeläggas" - även jag själv. Jag har massor av del och brister, och jag tror att du har också. Det måste vara tillåtet att diskutera en sak ur etiskt perspektiv.

Om vi språkligt analyserar begreppet "skambelägga" så ställer jag här 4 raka ja/nej-frågor till dig.

Är det att skambelägga dem som inte gör det om jag tex säger att det är rätt att söka vapenfri tjänst om man blir kallad till mönstring? (Ja7Nej)?

b) Är det fel att framföra den åsikten - att det är rätt att söka vapenfri tjänst. (Ja/Nej))?

c) Är det att skambelägga konsumenter av kött/fisk/ läder osv om en djurrättsaktivist demonstrerar (Ja/Nej)?

Är det fel att delta i demonstrationen (Ja/Nej)?

Jag vet att graviditet har risker.

Jag säger inte emot att mannen samt kvinnan skall försöka undvika graviditet om det inte vill ha en. och det finns många sätt - och även kombinerade( ibland ett av de allra säkraste sätten att kombinera flera olika.) Ett gift par kan i princip leva hela sitt äktenskap utan att få ett enda barn.Däremot ser jag det så att ett foster har ett egenvärde - att det alltså inte alls är helt värdelöst.