• Tom Araya

    Vad kostar alternativen till kärnkraft?

    Kärnkraftsmotståndarna vill gärna hävda att ny kärnkraft blir för dyr och tar för lång tid att bygga.

    Men vilka är alternativen och hur ser kostnads- och tidskalkylen ut där, att jämföra med?

    Förutsättningarna är att vi under kommande 10-20 åren kommer att fördubbla vår el-förbrukning då vi för miljöns skull ökar elektrofieringen av industrin samt den ökning av el-förbrukning som kommer av ökad befolkning.
    Samtidigt kommer en del av de el-producerande kraftverk vi har idag att ha nått sin livstids ände under dessa 10-20 år och måste ersättas.

    Länka gärna till artiklar, rapporter, undersökningar, radio- och tv-intervjuer mm som tar upp detta, helst i reela siffror.

    Vill du kanske försöka göra en egen uträkning baserat på siffror som finns på nätet. Länka i så fall gärna till dina källor.

    Sladda inte ut i en debatt om energipolitiken i allmänhet (det finns det andra trådar för), utan håll dig till ämnet att finna svar på trådstartens fråga.

  • Svar på tråden Vad kostar alternativen till kärnkraft?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-09-20 21:06:43 följande:
    Men det var inte det påståendet och resonemanget jag reagerade på som felaktigt, vilket borde vara uppenbart då jag citerade just meningen 
    Padirac skrev 2024-09-20 18:59:13 följande:
    JA, inflationen gör att det som byggs idag och 10 år framåt är dyrare än det som byggdes för 40 år sedan.
    Så du reagerar på att jag bekräftar ditt eget påstående om att inflationen gör att 1000 kronor då är 2000 kr nu . det som SCB nedan menar är en prisökning - en prisökning som fljer inflationen

    hahaha

    International Monetary Fund beskriver inflation som just prisökning -overall increase in pricens...

    "Inflation is the rate of increase in prices over a given period of time. Inflation is typically a broad measure, such as the overall increase in prices or the increase in the cost of living in a country."

    Kanske kostar en limpa lika mycket idag som på 1980-talet...   men SCB menar att maten blivi många hundra pricent dyrarde under tinde som gått

    www.svt.se/nyheter/ekonomi/sa-mycket-dyrare-har-maten-blivit-sedan-1980

    "Från år 1980 och fram till augusti i år har priserna i samhället ökat 296 procent. Samtidigt har priserna på ?livsmedel och alkoholfria drycker?, enligt SCB ökat lika mycket i pris, också 296 procent. Räknat på lång sikt följer alltså matpriserna inflationen i samhället."

    Men har du någon reaktion på att äldre anläggningars initiala kostnader redan är avskriva vilket nya anläggningars initial kostnader inte är?

    Och har du någon rektion på att si sådär 4 000 !!  procent av inflationsjusterade 2,7 miljarder är de 100-120 

    Tom   vad händer? - varför hoppar du över den viktiga poängen om 4000 procent och hänger upp dig på saker du uppenbarligen inte känner till (att inflation betyder prisökningar)
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-09-20 21:30:46 följande:
    Så du reagerar på att jag bekräftar ditt eget påstående om att inflationen gör att 1000 kronor då är 2000 kr nu . det som SCB nedan menar är en prisökning - en prisökning som fljer inflationen

    hahaha

    International Monetary Fund beskriver inflation som just prisökning -overall increase in pricens...

    "Inflation is the rate of increase in prices over a given period of time. Inflation is typically a broad measure, such as the overall increase in prices or the increase in the cost of living in a country."

    Kanske kostar en limpa lika mycket idag som på 1980-talet...   men SCB menar att maten blivi många hundra pricent dyrarde under tinde som gått

    www.svt.se/nyheter/ekonomi/sa-mycket-dyrare-har-maten-blivit-sedan-1980

    "Från år 1980 och fram till augusti i år har priserna i samhället ökat 296 procent. Samtidigt har priserna på ?livsmedel och alkoholfria drycker?, enligt SCB ökat lika mycket i pris, också 296 procent. Räknat på lång sikt följer alltså matpriserna inflationen i samhället."

    Men har du någon reaktion på att äldre anläggningars initiala kostnader redan är avskriva vilket nya anläggningars initial kostnader inte är?

    Och har du någon rektion på att si sådär 4 000 !!  procent av inflationsjusterade 2,7 miljarder är de 100-120 

    Tom   vad händer? - varför hoppar du över den viktiga poängen om 4000 procent och hänger upp dig på saker du uppenbarligen inte känner till (att inflation betyder prisökningar)
    I kronor räknat kan man se det som en prisökning, men i regel ser man efter pengarnas aktuella värde. Har pengarnas värde halverats på 20-30 medan priset på en vara i kronor räknat ökat med tre gånger under samma period, så är det en reel prisökning.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-09-20 23:10:39 följande:
    I kronor räknat kan man se det som en prisökning, men i regel ser man efter pengarnas aktuella värde. Har pengarnas värde halverats på 20-30 medan priset på en vara i kronor räknat ökat med tre gånger under samma period, så är det en reel prisökning.
    Så är en ökning av priset på 4000 % utöver inflationen en reell prisökning enligt din uppfattning?

    Du undviker igen kärnan i inlägget och förklarar istället banaliteter som vi redan är överens om. 
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-09-20 23:36:32 följande:
    Så är en ökning av priset på 4000 % utöver inflationen en reell prisökning enligt din uppfattning?
    Absolut!
  • K Markatta

    Energibolaget Constellation skriver i ett pressmeddelande att de har för avsikt att återstarta reaktor 1 vid kärnkraftverket Three Mile Island. Detta efter att ha tecknat ett avtal med Microsoft om elleverans de kommande 20 åren. Reaktorn beräknas vara i drift och producera el från 2028.

    www.constellationenergy.com/newsroom/2024/Constellation-to-Launch-Crane-Clean-Energy-Center-Restoring-Jobs-and-Carbon-Free-Power-to-The-Grid.html

  • KillBill
    K Markatta skrev 2024-09-21 17:54:02 följande:

    Energibolaget Constellation skriver i ett pressmeddelande att de har för avsikt att återstarta reaktor 1 vid kärnkraftverket Three Mile Island. Detta efter att ha tecknat ett avtal med Microsoft om elleverans de kommande 20 åren. Reaktorn beräknas vara i drift och producera el från 2028.

    www.constellationenergy.com/newsroom/2024/Constellation-to-Launch-Crane-Clean-Energy-Center-Restoring-Jobs-and-Carbon-Free-Power-to-The-Grid.html


    Three Mile Island 1 stängde 2019 och i likhet med reaktorerna på Ringhals och i Oskarshamn så berodde nedläggningen på bristande lönsamhet. Ser att man behöver investera  17 miljarder  för att starta verket igen och det ska bli intressant att se om man lyckas uppnå lönsamhet nu eller om det blir som med så många andra amerikanska kärnkraftverk  att de blivit olönsamma pga. låga elpriser.
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2024-09-23 10:00:07 följande:
    Three Mile Island 1 stängde 2019 och i likhet med reaktorerna på Ringhals och i Oskarshamn så berodde nedläggningen på bristande lönsamhet. Ser att man behöver investera  17 miljarder  för att starta verket igen och det ska bli intressant att se om man lyckas uppnå lönsamhet nu eller om det blir som med så många andra amerikanska kärnkraftverk  att de blivit olönsamma pga. låga elpriser.
    Här har vi byggt en massa vindkraft med förmånliga lån och subventioner, som sedan inte är lönsamma och nu när de gynnsamma villkoren är borta vill ingen längre bygga vindkraft. Men ändå tycker vissa att det är en jättebra idé att fortsätta med detta...
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2024-09-24 14:00:32 följande:
    Här har vi byggt en massa vindkraft med förmånliga lån och subventioner, som sedan inte är lönsamma och nu när de gynnsamma villkoren är borta vill ingen längre bygga vindkraft. Men ändå tycker vissa att det är en jättebra idé att fortsätta med detta...
    I Sverige är inte kärnkraften lönsam. I Sverige räcker det inte med subventioner till kärnkraften i form av förmånliga lån. I tillägg vill kärnkraftsindustrin ha ungefär dubbelt så mycket betalt som dagens elpriser.  Vindkraften skulle inte behöva ens i närheten av så mycket betalt för att vara lönsam..
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2024-09-24 14:16:24 följande:
    I Sverige är inte kärnkraften lönsam. I Sverige räcker det inte med subventioner till kärnkraften i form av förmånliga lån. I tillägg vill kärnkraftsindustrin ha ungefär dubbelt så mycket betalt som dagens elpriser.  Vindkraften skulle inte behöva ens i närheten av så mycket betalt för att vara lönsam..
    Har du siffror på det (osubventionerad vindkraft som helt står för sina egna kostnader, inkl nätanslutning och avvecklingskostnader)?

    ...och balanskostnaderna för fluktuerande el-produktion, vem ska stå för den extrakostnaden?

    Det stora problemet med vindkraft, el-priser och lönsamhet är att den gör sig själv olönsam genom att den sänker el-priserna när den producerar som mest och höjer el-priserna är den producerar som minst, vilket gör det väldigt svårt att få lönsamhet i vindkraft utan någon form av subventioner.
    Sedan har vi de tillkommande kostnaderna för nätanslutning och balansering, liksom ev utbyggnad av överföringskapaciteten, som också måste betalas på något sätt.
    Genomsnittspriserna på el kan då sticka iväg uppåt för konsumenten.
  • Tom Araya
    Tom Araya skrev 2024-09-24 14:51:36 följande:
    Har du siffror på det (osubventionerad vindkraft som helt står för sina egna kostnader, inkl nätanslutning och avvecklingskostnader)?

    ...och balanskostnaderna för fluktuerande el-produktion, vem ska stå för den extrakostnaden?

    Det stora problemet med vindkraft, el-priser och lönsamhet är att den gör sig själv olönsam genom att den sänker el-priserna när den producerar som mest och höjer el-priserna är den producerar som minst, vilket gör det väldigt svårt att få lönsamhet i vindkraft utan någon form av subventioner.
    Sedan har vi de tillkommande kostnaderna för nätanslutning och balansering, liksom ev utbyggnad av överföringskapaciteten, som också måste betalas på något sätt.
    Genomsnittspriserna på el kan då sticka iväg uppåt för konsumenten.
    ...därmed också gör det svårt att få lönsamhet även i annan el-produktion.
Svar på tråden Vad kostar alternativen till kärnkraft?