• Fagerlund

    Israel folkmord

    Varför är det israel som anklagas för folkmord när det är Hamas som vill utplåna alla judar, och skulle göra det om inte Israel försvarade sig? 

  • Svar på tråden Israel folkmord
  • KillBill
    RebeckaZ70 skrev 2024-09-09 06:56:13 följande:

    För 24 år sedan nobbade Yasser Arafat ett erbjudande som skulle gett honom Gaza, hela Västbanken och hela östra Jerusalem. 


    han vägrade och gick därifrån, och drog igång den andra intifadan.

    De har aldrig viljat ha en tvåstatslösning.


    Det var flera skäl som ledde fram till att Osloavtalet sprack. Ett av dem är att Israel fortsatte att expandera bosättningar i de ockuperade områdena, särskilt i Västbanken. Att det bara skulle ha varit Yasser Arafats fel att avtalet sprack är således inte sant. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (Anti-extremist)
    RebeckaZ70 skrev 2024-09-09 06:56:13 följande:

    För 24 år sedan nobbade Yasser Arafat ett erbjudande som skulle gett honom Gaza, hela Västbanken och hela östra Jerusalem. 


    han vägrade och gick därifrån, och drog igång den andra intifadan.

    De har aldrig viljat ha en tvåstatslösning.


    Fast det är inte hela såningen. En av de mest kontroversiella frågorna i Osloavtalet har varit Israels fortsatta expansion av bosättningar på Västbanken. Israel har fortsatt att bygga och utöka bosättningar i områden som enligt avtalet skulle förhandlas om i framtida fredssamtal.


    Enligt avtalet skulle Israel gradvis överlämna kontroll över vissa områden till den palestinska myndigheten. Israel har inte fullföljt detta åtagande, särskilt gällande Area C på Västbanken där Israel behållit full kontroll.


    Israels fortsatta kontroll över och utbyggnad i östra Jerusalem har också setts som problematisk av många.


    Israel har konsekvent vägrat tvåstatslösningen. Idag döljs det inte längre och det är det ingen hemlighet att Israel vill ha alla palestinska områden.

  • Anonym (fi)
    Anonym (Anti-extremist) skrev 2024-09-09 17:00:44 följande:

    Fast det är inte hela såningen. En av de mest kontroversiella frågorna i Osloavtalet har varit Israels fortsatta expansion av bosättningar på Västbanken. Israel har fortsatt att bygga och utöka bosättningar i områden som enligt avtalet skulle förhandlas om i framtida fredssamtal.


    Enligt avtalet skulle Israel gradvis överlämna kontroll över vissa områden till den palestinska myndigheten. Israel har inte fullföljt detta åtagande, särskilt gällande Area C på Västbanken där Israel behållit full kontroll.


    Israels fortsatta kontroll över och utbyggnad i östra Jerusalem har också setts som problematisk av många.


    Israel har konsekvent vägrat tvåstatslösningen. Idag döljs det inte längre och det är det ingen hemlighet att Israel vill ha alla palestinska områden.


    Bosättarna är inte problemet Inte heller frågan om flyktingars återvändande.

    2000 sa Arafat nej till Clintons take it or leave it bud som (på några kvadratkilometer när) hade gett Arafat allt de önskade.

    2008 var det hans efterträdare Abbas som bara slutade svara på USA:s medlingsbud när Israel och Abbas redan var överens om i stort sett allt inklusive frågor som just bosättarna och "återvändandet".

    .
    Grundproblemet är och förblir att araberna aldrig, inte å några som helst villkor accepterar att Israel överhuvudtaget existerar på en enda kvadratkilometer av "Palestina" och att Israel aldrig får erkännas och legitimeras.

    Det betyder att jordens alla krafter kan förhandla med Israel och Abbas (och hans efterföljare) och lösa alla kniviga frågor och ÄNDÅ, när det blir dags att skriva under - och därmed erkänna Israels rätt att existera, så kommer den arabiska representanten ALLTID att vända på klacken och gå därifrån.

    Alltid, immer, always.

    Det hände med Arafat. Det hände med Abbas. Det kommer att hända igen och igen och igen.

    Tills den dag araberna accepterar den judiska statens existens.

    .
    Flyktingar hit och bosättare dit är bara svepskäl i politiken utåt för att slippa bita i det sura äpplet och erkänna verkligheten som rått sedan snart 80 år tillbaka - att den judiska staten existerar.
  • Anonym (Mannen)
    Fagerlund skrev 2024-05-16 16:14:25 följande:
    Israel folkmord

    Varför är det israel som anklagas för folkmord när det är Hamas som vill utplåna alla judar, och skulle göra det om inte Israel försvarade sig? 


    För att det juridiskt ska räknas som folkmord så måste vissa kriterier uppfyllas. Hamas uppfyller inte dessa kriterier sägs det utan då blir det istället tal om krigsbrott. Israel å andra sidan har mycket större makt att göra saker som kan göra att deras handling kan räknas som folkmord. Exempelvis hindra att hjälp når människor. 
  • Anonym (Anti-extremist)
    Anonym (fi) skrev 2024-09-10 06:51:04 följande:
    Bosättarna är inte problemet Inte heller frågan om flyktingars återvändande.

    2000 sa Arafat nej till Clintons take it or leave it bud som (på några kvadratkilometer när) hade gett Arafat allt de önskade.

    2008 var det hans efterträdare Abbas som bara slutade svara på USA:s medlingsbud när Israel och Abbas redan var överens om i stort sett allt inklusive frågor som just bosättarna och "återvändandet".

    .
    Grundproblemet är och förblir att araberna aldrig, inte å några som helst villkor accepterar att Israel överhuvudtaget existerar på en enda kvadratkilometer av "Palestina" och att Israel aldrig får erkännas och legitimeras.

    Det betyder att jordens alla krafter kan förhandla med Israel och Abbas (och hans efterföljare) och lösa alla kniviga frågor och ÄNDÅ, när det blir dags att skriva under - och därmed erkänna Israels rätt att existera, så kommer den arabiska representanten ALLTID att vända på klacken och gå därifrån.

    Alltid, immer, always.

    Det hände med Arafat. Det hände med Abbas. Det kommer att hända igen och igen och igen.

    Tills den dag araberna accepterar den judiska statens existens.

    .
    Flyktingar hit och bosättare dit är bara svepskäl i politiken utåt för att slippa bita i det sura äpplet och erkänna verkligheten som rått sedan snart 80 år tillbaka - att den judiska staten existerar.

    2008 pågick direkta förhandlingar mellan Abbas och Israels premiärminister Ehud Olmert, som kom nära en överenskommelse i flera nyckelfrågor. Dessa samtal stannade dock när Olmert lämnade kontoret mitt i en korruptionsskandal. Abbas fortsatte att arbeta med efterföljande amerikanska administrationer om fredsarbete. Till exempel, 2010 och 2013-14 förekom det försök till förhandlingar, även om de i slutändan var fruktlösa.


    Det var inte förrän långt senare, i december 2017, som Abbas meddelade att den palestinska myndigheten inte längre skulle acceptera amerikansk medling. Detta beslut kom efter att Trump-administrationen meddelade att den skulle flytta USA:s ambassad i Israel till Jerusalem.


    Dessförinnan hade Abbas faktiskt uttryckt öppenhet för att arbeta med Trump-administrationen om fredsansträngningar. I maj 2017 besökte han president Trump i Vita huset och signalerade vilja att återgå till förhandlingarna.


    Så Abbas slutade inte att svara på USAsmedlingsinsatser under 2008. Han fortsatte att engagera sig med olika amerikanska administrationer om fredsförhandlingar under många år efter 2008, och avvisade bara USAs medling i slutet av 2017 på grund av specifika politiska beslut av Trump-administrationen.


    Självklart har utökandet av bosättningar gjort att palestinier inte litar på judar och att många förhandlingar avbröts pga det. Det är som att äta kakan medans man förhandlar om hur man ska dela den. 

    Palestinier har genom PLO har erkänt israels rätt att existera. 

  • Anonym (fi)
    Anonym (Anti-extremist) skrev 2024-09-10 08:41:14 följande:

     


    Så Abbas slutade inte att svara på USAsmedlingsinsatser under 2008. . 


    Här kan du läsa initierat om den så kallade Annapolis-processen mellan Abbas och Olmert som avbröts nr Abbas helt enkelt bara slutade svara.. Abbas har senare uttryck att det var ett misstag att han inte tackade ja där och då.

    www.inss.org.il/wp-content/uploads/2021/05/Memo212_e.pdf

    En ska kan jag korrigera, det var formellt ett förslag från Olmert som blev det sista som kom upp på bordet den gången.





    -
    När man väl förstår att arabernas mål inte är att bygga upp en stat "Palestina" utan att riva Israel så blir det lättare att första agerandet i konflikten,
  • Anonym (fi)

    Eftersom att målet är att utplåna Israel snarare än att skapa ett "Palestina" så spelar det ingen roll om en sådan som Abbas skulle VILJA skriva under ett fredsavtal

    Det kommer alltid i slutänden att finnas påtryckningar inifrån den arabiska sidan som tvingar deras ledare att hoppa av när det väl blir skarpt läge

  • Anonym (fi)
    Anonym (Mannen) skrev 2024-09-10 07:04:33 följande:
    För att det juridiskt ska räknas som folkmord så måste vissa kriterier uppfyllas. Hamas uppfyller inte dessa kriterier sägs det utan då blir det istället tal om krigsbrott. Israel å andra sidan har mycket större makt att göra saker som kan göra att deras handling kan räknas som folkmord. Exempelvis hindra att hjälp når människor. 
    Grundförutsättningen för att det skall vara "folkmord" är att det finns en medveten vilja att försöka utplåna det andra folket

    Någon sådan vilja finns inte hos judarna gentemot araberna och därför kan det aldrig handla om "folkmord" om civila araber dör i Hamas krig mot Israel

    Hamas däremot HAR som uttalat mål att utplåna såväl Israel som judarna
  • Rataxes
    Bild

    Sydafrika vill skjuta upp inlämningsdatumet för bevis om folkmord på grund av brist på bevis om folkmord. 

    Can't make this shit up. Tomte
    "Demokratisk socialism" är som hälsosam rökning eller nyttig cancer.
  • Anonym (Anti-extremist)
    Anonym (fi) skrev 2024-09-10 09:25:07 följande:
    Här kan du läsa initierat om den så kallade Annapolis-processen mellan Abbas och Olmert som avbröts nr Abbas helt enkelt bara slutade svara.. Abbas har senare uttryck att det var ett misstag att han inte tackade ja där och då.

    www.inss.org.il/wp-content/uploads/2021/05/Memo212_e.pdf

    En ska kan jag korrigera, det var formellt ett förslag från Olmert som blev det sista som kom upp på bordet den gången.

    -
    När man väl förstår att arabernas mål inte är att bygga upp en stat "Palestina" utan att riva Israel så blir det lättare att första agerandet i konflikten,
    Din källa är ej pålitligt. Det är beställd rapport producerad i Tel Aviv. Här kan du läsa vad som verkligen hände.

    crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL34074/45
Svar på tråden Israel folkmord