• Anonym (Förvirrad Fårskalle)

    Grejen med hijab

    Seriöst nu. Min fråga är saklig och jag önskar sakliga svar kring ett ämne som jag försöker greppa, men inte riktigt lyckas.
    Frågan uppstod när jag satt och scrollade bland klippen på en porrsajt. Kollade vad som fanns under kategorin "Arab" och hittade där en mängd grovporr med kvinnor som var helnakna sånär som på hijab. Jaha...? Är jag korkad som inte fattar grejen?
    Så jag googlade och kunde förenklat läsa mig till att hijab är ett plagg vars syfte är att hindra kvinnor från att väcka otillbörliga lustar hos män. Eh, ok? Detta belyste ju knappast frågan som uppstod kring porren. Tvärtom, det genererade ännu fler frågor.
    Mot bakgrund av detta vill jag gärna få klarhet i följande saker och jag vänder mig särskilt till dig kvinna som frivilligt väljer att bära hijab:
    Vad betyder hijab för en porrstjärna in action?
    Vad betyder hijab för någon som utöver den bär utmanande tajta kläder, tjocka lager smink, litervis med fillers och kilovis med fejkade ögonfransar (gatorna i min stad är översvämmade av just detta).
    Vad betyder hijab för någon som frivilligt bär den i ett land där man inte måste? Vad skyddar den dig ifrån här i Sverige?
    Hur viktig är hijab i relation till att vara anställningsbar, och varför?
    Men främst av allt:
    Vad betyder hijab på ett femårigt barn???
    Tack på förhand!
  • Svar på tråden Grejen med hijab
  • Gullvivor
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-16 11:17:50 följande:

    Nädu. Nice try.


    Jag skiter i vilken religion någon tillhör, men i samma stund någon använder den religionen som ursäkt att förtrycka, invadera eller nergradera, då reser jag ragg.


    Islamister förtrycker och nedgraderar sina kvinnor, bara en dåre kan påstå annat. Slöjan är lag av endast denna anledning. 


    Det är lite bortom mitt förnuft att man vill fortsätta förtrycka sig själv efter att man flyttat till ett ställe där detta inte behövs.


    Det är som att de judar som lyckades rädda sig själva på 40-talet gladeligen skulle fortsätta att bära gula davidsstjärnor på sina kragar i det nya landet.


    Skrattretande att sitta där bakom skärmen med sitt porrberoende och anse att slöjan är kvinnoförtryckande. Du var alltså inte särskilt nyfiken med din tråd utan det var ännu ett sätt att kasta lite skit på Islam. 

    Det är inte upp till dig att avgöra om det är förtryckande, och inte heller behöver du förstå varför man fortsätter med det när man flyttar till ett annat land. Respektera andras klädsel istället som kvinnor frivilligt vill ha på sig för att de är troende och vill följa sin religion. 

    Det blir liksom konstigt att alltid utgå från västvärldens syn på vad som är okej och inte. Islam är inte jämställd på så sätt att samma regler gäller för båda könen, men det är inte förtryckande att regler är anpassade efter våra kön. 

    Kvinnan har generellt ett naturligt begär av att visa upp sig, medan för män finns en benägenhet att titta, flörta och njuta av det. För att det ska fungera att leva med varandra och vara anständiga så krävs det att båda könen gör "sitt". Dvs kvinnan täcker sig mer och tänker på hur hon uppför sig, och männen ser till att inte titta och flörta utan som Koranen säger, sänker blicken.

    Sedan att det finns män som flörtar med allt och alla eller kvinnor som inte bär hijab eller kvinnor som bär hijab men inkorrekt klädsel i övrigt, ändrar inte själva syftet.
  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Gullvivor skrev 2024-05-16 12:31:35 följande:
    Skrattretande att sitta där bakom skärmen med sitt porrberoende och anse att slöjan är kvinnoförtryckande. Du var alltså inte särskilt nyfiken med din tråd utan det var ännu ett sätt att kasta lite skit på Islam. 

    Det är inte upp till dig att avgöra om det är förtryckande, och inte heller behöver du förstå varför man fortsätter med det när man flyttar till ett annat land. Respektera andras klädsel istället som kvinnor frivilligt vill ha på sig för att de är troende och vill följa sin religion. 

    Det blir liksom konstigt att alltid utgå från västvärldens syn på vad som är okej och inte. Islam är inte jämställd på så sätt att samma regler gäller för båda könen, men det är inte förtryckande att regler är anpassade efter våra kön. 

    Kvinnan har generellt ett naturligt begär av att visa upp sig, medan för män finns en benägenhet att titta, flörta och njuta av det. För att det ska fungera att leva med varandra och vara anständiga så krävs det att båda könen gör "sitt". Dvs kvinnan täcker sig mer och tänker på hur hon uppför sig, och männen ser till att inte titta och flörta utan som Koranen säger, sänker blicken.

    Sedan att det finns män som flörtar med allt och alla eller kvinnor som inte bär hijab eller kvinnor som bär hijab men inkorrekt klädsel i övrigt, ändrar inte själva syftet.

    Aaaoouf! 


    Kära Gullvivor, om jag över huvud taget vill kasta skit på något så är det i så fall misogyni,

    Att få islam att framstå i dålig dager behöver jag inte, för detta jobbet sköter du alldeles strålande åt mig, 

  • Cathariiina
    Xenia skrev 2024-05-16 10:48:01 följande:
    Alla har ratt att visa sin grupptillhorighet.  Ar det fel av kristna att bara ett halsband med kors? Ar det fel av judar att bara ett halsband med davidsstjarna eller en kippa pa huvudet? Ar det fel av sikher att bara turban? Ar de fel av samer att bara kolt?

    Ju mer forfoljd man ar och varit, desto viktigare att inte ge efter for forfoljarna.

    En kvinna med hijab kan vara valutbildad och forsorja sig sjalv. Men hon ar inte integrerad bara for att hon bar hijab? De som motverkar integration har ar intoleranta personer som du.

    Sa man far vara muslim bara det inte marks? 

    Forsok inte att fa det till att det inte handlar om intolerans mot muslimer.
    Jag håller inte med. Man får ta seden dit man kommer, alternativt välja ett land där den klädsel och de symboler man önskar hör hemma. 

    För övrigt ÄR det svårare för kvinnor i slöja att få arbete, och då inte bara i yrken med en speciell personaluniform. Arbetsgivaren VET att många förknippar slöjan med negativa saker, som han inte vill ha sitt företag förknippat med. Då det kan påverka kundtillströmningen och företagets rykte.

    Samma gäller för övrigt satanistsymboler, tatueringar på knogarna och i ansiktet, dreadlocks och en mängd annat som inte hör hemma på en arbetsplats i Västvärlden. Idag kan även typiska judiska respektive palestinska symboler (Davidsstjärna om halsen, palestinasjal...) väcka ilska hos kunderna, så måste man ha sådana så får man avstå på arbetstid. Och även ryska såklart, ukrainska är inget problem i Sverige. Av samma skäl är det inte OK att ha knappar och pins med ett svenskt politiskt partis namn eller symbol, eller ställningstaganden för eller emot abort, kärnkraft, bevarandet av våtmarker, obligatorisk värnplikt, whatever. 

    ...och självklart är det inte konstigt att bära ett kors om halsen när man bor i ett kristet land, som t.ex. Sverige. Vi som bor här måste såklart få ha på oss våra egna religiösa symboler, VI ska inte anpassa oss efter dem som kommer hit, varför skulle vi göra det? Det måste bli slut på daltandet.
  • Xenia
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-16 10:38:59 följande:
    Ingen som tvingar någon till något. Står var och en fritt att välja klädsel och därigenom bestämma åt sig själv hur man vill bli uppfattad eller hur anställningsbar man vill vara.

    Om du vill pröva min tes, gör för all del så att du går till din nästa anställningsintervju iklädd naziuniform. Hävda att den för dig bara är ett fashion statement, absolut inget som ska associeras med apartheid eller så. Understryk att den inte hindrar dig från att utföra ditt jobb. 

    Jag utmanar "Xenia" att göra samma sak.
    Berätta sen för mig hur det gick. :)
    Jamstaller du en huvudduk med naziuniform? Att vara muslim ar lika illa som att vara nazist? Att bara en naziuniform kan tolkas som hets mot folkgrupp, ar alltsa olagligt.

    Blir man inte anstalld for att man bar hijab sa ar arbetsgivaren fordomsfull och diskriminerande. Man kanske maste byta namn ocksa? Farga sitt har? Annars har man inte gjort tillrackligt for att dolja sitt ursprung. Fast vad ska en morkhyad gora?
  • Xenia
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-16 11:17:50 följande:

    Nädu. Nice try.


    Jag skiter i vilken religion någon tillhör, men i samma stund någon använder den religionen som ursäkt att förtrycka, invadera eller nergradera, då reser jag ragg.


    Islamister förtrycker och nedgraderar sina kvinnor, bara en dåre kan påstå annat. Slöjan är lag av endast denna anledning. 


    Det är lite bortom mitt förnuft att man vill fortsätta förtrycka sig själv efter att man flyttat till ett ställe där detta inte behövs.


    Det är som att de judar som lyckades rädda sig själva på 40-talet gladeligen skulle fortsätta att bära gula davidsstjärnor på sina kragar i det nya landet.


    Ratt formatet av dig att tro dig veta att en kvinna ar fortryckt bara for att hon bar hijab. Bara for att hon bar hijab betyder det inte att hon, hennes far eller hennes man ar islamist. Eller pastar du att alla muslimer ar islamister? Valdigt fordomsfullt. Saklighet ar det sista du stravar efter.

    Det finns judar som vill bara davidsstjarnor, fast som halsband da. Det ar stor skillnad att bli patvingad nagot mot att sjalv valja det.

    Om det ar bortom ditt fornuft sa kanske ditt fornuft inte racker till, t ex for att det fordunklas av irrationella fordomar.
  • Xenia
    Cathariiina skrev 2024-05-16 13:00:33 följande:
    Jag håller inte med. Man får ta seden dit man kommer, alternativt välja ett land där den klädsel och de symboler man önskar hör hemma. 

    För övrigt ÄR det svårare för kvinnor i slöja att få arbete, och då inte bara i yrken med en speciell personaluniform. Arbetsgivaren VET att många förknippar slöjan med negativa saker, som han inte vill ha sitt företag förknippat med. Då det kan påverka kundtillströmningen och företagets rykte.

    Samma gäller för övrigt satanistsymboler, tatueringar på knogarna och i ansiktet, dreadlocks och en mängd annat som inte hör hemma på en arbetsplats i Västvärlden. Idag kan även typiska judiska respektive palestinska symboler (Davidsstjärna om halsen, palestinasjal...) väcka ilska hos kunderna, så måste man ha sådana så får man avstå på arbetstid. Och även ryska såklart, ukrainska är inget problem i Sverige. Av samma skäl är det inte OK att ha knappar och pins med ett svenskt politiskt partis namn eller symbol, eller ställningstaganden för eller emot abort, kärnkraft, bevarandet av våtmarker, obligatorisk värnplikt, whatever. 

    ...och självklart är det inte konstigt att bära ett kors om halsen när man bor i ett kristet land, som t.ex. Sverige. Vi som bor här måste såklart få ha på oss våra egna religiösa symboler, VI ska inte anpassa oss efter dem som kommer hit, varför skulle vi göra det? Det måste bli slut på daltandet.
    Jag klar mig da hur jag vill, och det ar de som tittar snett pa dem som inte klar sig som majoriteten som behover bli mindre trangsynta.

    Ditt resonemang har jag hort forr. Arbetsgivaren sade typ: Jag har inget emot negrer (invandrare/muslimer/samer/zigenare etc) men mina kunder har det, sa darfor anstaller jag inga negrer etc. Det skulle inte duga infor DO.

    Antingen ar man stenhart sekular och forbjuder religiosa symboler for alla (som i statliga franska skolor) eller sa tillater man det for alla. Allt annat ar hyckleri och dubbelmoral.

    Sverige ar f o inget kristet land langre; statskyrkan ar avskaffad.
  • ClumsySmurf
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-14 22:14:57 följande:

    Oh lala. Alla som svarat hittills har (avsiktligt?) missat kärnan i mitt inlägg. och valt att fokusera på endast en sak, porrdelen. Jag ska nog inte vara förvånad.


    Låt mig förtydliga:
    Porrskådisarna, muslimer eller icke, är inte så relevanta här. Även jag utgår ifrån att det var kostymering.

    Det jag försöker säga är att upptäckten fick mig att haja till och vilja ta reda på vad hijab egentligen har för syfte. Och det jag läste skapade mer förvirring, för det framstår tydligt att många kvinnor i Sverige bär hijab av andra skäl än dem som koranen anger.

    Till exempel.
    Om tanken är att vara sedesam, varför då hijab på huvudet men slampig stil i allt övrigt?
    Och som sagt (och detta ger mig kalla kårar av äckel) - varför ska ett litet barn täckas? Vore hon ett lovligt byte annars, eller vad?


    Jag vill bara förstå anledningen till varför man frivilligt bär hijab (eller sätter den på sitt barn). Vad betyder den för bäraren, liksom. För det jag har lärt mig om den får jag inte riktigt att stämma med sådant jag ser dagligen.

    Sen av bara farten så uppstod fler hijab-relaterade frågor som jag slängde ur mig, för att jag är vetgirig. Dessa verkar inte någon ha några vettiga svar på, undrar varför.

    Borde ju förstås formulerat mig bättre från början. Som om jag inte kunde räkna ut vad folks take-away i snacket skulle bli. Gah.



    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-16 09:48:13 följande:
    Det inte alls ovanligt att en diskussion vidareutvecklar sig eller förgrenar sig allteftersom.

    Om vi ska förenkla, så handlar trådstarten om hijabs betydelse när den används i andra syften än den avsedda.

    I Sverige är hijab högst frivillig. Det finns varken lagar eller påbud som kräver att kvinnor eller flickor ska täckas över och hijab har ingen koppling till moral eller kyskhet. Men desto mer koppling till förtryck.

    Ändå väljer nästan alla MENA- kvinnor att bära den, (oavsett hur okyskt hon klär sig i övrigt). I spekulationerna kring varför det är så, framkommer det att hijab används som markör för grupptillhörighet. 
    Man kan ju undra, varför ska det prompt markeras särart, "ni och vi"?

    I en förlängning kan man se samband med assimilering eller integration. Att den failade grovt är absolut till största delen regeringens fel, men det tycks mig som att slöjfolket inte heller är så intresserade av att delta i den. 

    Och slutligen, muslimfrågan är helt sekundär i mitt resonemang. Visste du t ex. att nästan alla bosnier som kom på 90-talet till Sverige är muslimer? Men de gled in i samhället utan så mycket som en krusning på ytan. 

    Så försök inte ens att få detta att handla om muslimhat.
    Du är förvirrad för du förstår att de använder hijab av annat skäl men inte vilket, men du förstår syftet med hijab och att de som använder den inte vill integreras?

  • Anonym (K)
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-14 19:08:35 följande:
    Grejen med hijab
    Seriöst nu. Min fråga är saklig och jag önskar sakliga svar kring ett ämne som jag försöker greppa, men inte riktigt lyckas.
    Frågan uppstod när jag satt och scrollade bland klippen på en porrsajt. Kollade vad som fanns under kategorin "Arab" och hittade där en mängd grovporr med kvinnor som var helnakna sånär som på hijab. Jaha...? Är jag korkad som inte fattar grejen?
    Så jag googlade och kunde förenklat läsa mig till att hijab är ett plagg vars syfte är att hindra kvinnor från att väcka otillbörliga lustar hos män. Eh, ok? Detta belyste ju knappast frågan som uppstod kring porren. Tvärtom, det genererade ännu fler frågor.
    Mot bakgrund av detta vill jag gärna få klarhet i följande saker och jag vänder mig särskilt till dig kvinna som frivilligt väljer att bära hijab:
    Vad betyder hijab för en porrstjärna in action?
    Vad betyder hijab för någon som utöver den bär utmanande tajta kläder, tjocka lager smink, litervis med fillers och kilovis med fejkade ögonfransar (gatorna i min stad är översvämmade av just detta).
    Vad betyder hijab för någon som frivilligt bär den i ett land där man inte måste? Vad skyddar den dig ifrån här i Sverige?
    Hur viktig är hijab i relation till att vara anställningsbar, och varför?
    Men främst av allt:
    Vad betyder hijab på ett femårigt barn???
    Tack på förhand!
    Tänk på all nunne-porr. Samma sak. 
  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Xenia skrev 2024-05-17 01:16:03 följande:
    Jamstaller du en huvudduk med naziuniform? Att vara muslim ar lika illa som att vara nazist? Att bara en naziuniform kan tolkas som hets mot folkgrupp, ar alltsa olagligt.

    Blir man inte anstalld for att man bar hijab sa ar arbetsgivaren fordomsfull och diskriminerande. Man kanske maste byta namn ocksa? Farga sitt har? Annars har man inte gjort tillrackligt for att dolja sitt ursprung. Fast vad ska en morkhyad gora?
    Mmm, muslimer är ju kända för att vara riktiga judeälskare
Svar på tråden Grejen med hijab