Är incel något man förtjänar att vara?

Och där hade vi din historielöshet igen.

Nä, den gängse definitionen av incel (dvs misogyn näthatande man) fanns kanske inte men det är ju inte din defintion, eller hur?
Din handlar ju om sexlöshet och relationslöshet rent allmänt eller hur...
Och dessa människor har alltid funnits.
Men historiskt sett har det mestadels handlat om kvinnor som drabbats och fått tvingas leva ensamma. De drabbades dessutom dubbelt då för många var relationsstatus kopplat till försörjning, vilket dagens relationslösa slipper brottas med.
Räknas inte deras lidande lika mycket tycker du eftersom du så hårdnackat hävdar att de inte fanns???
Jag påminner dig om denna tid i artikel så kan du friska upp din historiska kunskap lite (den har länkats till tidigare i tråden..)

www.gp.se/kultur/kultur/incels-inget-nytt-men-nu-%C3%A4r-det-m%C3%A4nnen-som-drabbas-1.55634003

Så det du längtar tillbaka till är att kvinnor ska ha det svårt...och du undrar varför du möts av protester???
Ditt kvinnoförakt lyser ständigt igenom.
Man kan värna om de ensamma männen utan att vilja att kvinnorna ska få det dåligt...
Men du verkar oförmögen...

Det finns olika form av vidrighet.
Att sitta på forum och enas i att hata kvinnor är en.
Att begå mord på kvinnor som hämnd för ens ensamhet är lika vidrigt

Eller som du som sitter och drömmer dig bort till en tid då kvinnor saknade rätt att få bestämma över sitt liv är också vidrigt. Som vill bestämma över folks dejting och sexliv utifrån din snäva version av vad rätt slags liv är.

Att andra män beter sig vidrigt på ett annat sätt gör ditt och de andra misogyna incelsens beteende och åsikter inte mindre vidrigt.

Jag värnar om alla. Oavsett kön
Jag tycker det är väldigt bekymmersamt hur många unga hamnar efter i det socioekonomiska systemet.
Finns en rapport från Barnombudsmannen som visar att unga i socioekonomiska belastade områden (både förort och glesbygd) känner en låg framtidstro. Det är väldigt oroande...

Jag tror inte att lösningen är att kontrollera dejtingappar, kvinnor ska nöja sig  eller att tvinga in människor i monogama relationer bara för att. Dåliga relationer är en stor hälsofara, för en del till och med dödligt, så monogamt leverne bara för att är ju inget att uppmuntra. Snarare tvärtom tror jag.

Många väljer ett liv som de inte trivs med, som giftemål och barn, enbart för att de tänker att det förväntas av dem...jag tror att många skulle bli lyckligare om de släppte alla måsten hur allt borde vara...

Och din historielöshet levererar...igen...
Människor hade andra värderingar i början av 1900-talet...
Ja det hade de.
De var rädda för alla som stack ut från normen, 
tyckte kvinnor borde tiga, inte ta plats och borde definitivt inte gilla sex, homosexuella var sjuka/depraverade, att funktionsnedsatta, samer, romer och judar var mindre begåvade eller mindre värda...ja listan kan göras lång av alla fina värderingar som rådde då...

Du menar det Sverige där 1 miljon svenskar kände sig tvingade att fly till USA för att möjligheterna här var så dåliga? 
Om och om och om igen tittar du på historien med skimrande ögon och visar din okunskap.
Kan du något om historia EGENTLIGEN???

Sverige var runt 1900 extremt fattigt, ojämlikt med stor hemlöshet och allmänt hög ohälsa.
Men vill du tillbaka till detta så får du ju vilja det.

Du blickar med tindrande ögon på moralen som rådde då. En moral som tillät våld mot barn, ansåg att homosexuella var krimininella, tvångssterilisering eller inlåsning på de som inte enligt moralen dög. 
Hur tror du moralen hade sett på incelsen? Tror du att de hade varit en grupp som dåtidens moral hade sett på med goda ögon.
Manssynen var knappast bättre än kvinnosynen.
Fundera på hur man tänkte att en riktig karl skulle vara?
De hade mest troligt blivit spottade på. Män som sitter och gnäller, funderar på att begå självmord. Vad är det för män? Som inte klarar ordna kvinnor åt sig själva....
Svaghet sågs ju inte med blida ögon då.
Och det är ju dåtidens moral som sitter i medvetandet hos oss alla fortfarande, som gör att många män mår så dåligt. Tanken hur en man ska vara, ställer till det...

Att vara kritisk till ens samtid betyder ju inte att man måste blicka bakåt utan man kan blicka framåt...
Jag vill absolut inte tillbaka till 1900-talets början.
Hu så förskräckligt. För alla.
Men det betyder ju inte att jag blundar för hur det är nu.
Jag håller bara inte med dig om hur man löser det.
Visa gärna forskning på att hårdare tag löser samhällsproblemen som vi har idag?

Ett förtydligande så att inte onödiga missförstånd uppstår.
Detta är en beskrivning av hyr dåtidens moralsyn mest troligt skulle sett på gruppen incels. Inte min syn.
Jag tycker inte att incels gnäller eller att må dåligt är tecken på svaghet etc etc.

Ursäkta men hur kastar inlägg 6915 skit på män.
 Är det att många män precis som  många kvinnor lämnar in bilen på verkstaden?
Är det inte sant då?

Att en man inte är händig eller teknisk ser jag inte som något hemskt. Gör du?

Detta var dessutom i kontexten att kvinnor inte är i behov av att män ska fixa massa åt dem då många fixar saker själva. Vad är dåligt med detta.
Jag personligen gifte mig inte med min man för allt han skulle göra eller åstadkomma hemma utan för att jag ville ha en vettig livspartner att dela livet med. 

Du får nog visa med citat hur du tänkte och tolkade för särskilt glasklart är det ju inte. Ser inte alls hur detta inlägg är smutsigt och orättvist?

Du menar att denna användares inlägg (och plockar ut 6915 särskilt) är med och skapar kvinnoförakt. Hur får du ihop detta? 

Förlåt men jag får ändå inte ihop det.
Jag tycker nog att du övertolkar.

Jag lät min man och min svåger  läsa meddelandet, utifall att det var nån manlig kod jag missade de.

De tyckte att användaren hade skrivit att män och kvinnor var lika inkapabla att fixa bilen...och mest likställde män och kvinnor i kunnighetsgrad och okunnighetsgrad...
Om du tycker det är mansföraktande så tycker jag synd om dig...

Och att vi kvinnor inte behöver män för att vi också kan göra händiga saker...det säger ju mycket om DIN mans och kvinnosyn.
Tragiskt...

Samhället har ett ansvar i att främja god hälsa och förebygga ohälsa och i detta ingår sexuell och reproduktiv hälsa.
Därför har folkhälsomyndigheten  upprättat en nationell strategi kring dessa områden:

www.folkhalsomyndigheten.se/publikationer-och-material/publikationsarkiv/n/nationell-strategi-for-sexuell-och-reproduktiv-halsa-och-rattigheter-srhr/

Men det innebär ju inte att samhället kommer att dela ut en fysisk person att ha sex med om man inte lyckas själv.
Det skulle ju nämligen inskränka på den personens fri och rättigheter till att välja med vem och när hen ska ha sex.

Hej
Jo det finns hjälp.
Sen kan jag hålla med om att den inte är lika tillgänglig eller subventionerad som exempelvis kring missbruk.
Det finns jätteduktiga terapeuter med sexologikompetens som är vana att träffa människor med sexlöshet.
Så jo det finns.
Senast i somras tog Svenska dagbladet upp hur en sådan terapi kan gå till i sin artikelserie om incels/ofrivilligt sexlösa.

Jag bad om forskning som styrker att hårdare tag i exempelvis skolor är lösningen. Och vad exakt ÄR hårdare tag enligt dig. 
Eftersom det är så många länder som har det så mycket bättre enligt dig, så borde det vara väldigt enkelt att få fram.
I Storbritannien är det helt annan disciplin exempelvis, där är barnaga tillåtet...tycker du det landet utvecklas åt rätt håll?

Det var ju avskaffandet av gammeldagsa normer och värderingar som möjligjorde att Sverige kunde utvecklas från ett fattigt, odemokratiskt och ojämlikt land. Det är nya idéer, i en historisk kontext.

Men eftersom jag är så naiv och inte vet något så får du gärna med riktig forskningsbaserad fakta visa hur din ståndpunkt går ihop.

Hur hade Sverige sett ut om vi inte hade ändrat på våra normer och värderingar 1900 och framåt, tror du?
Inte släppt in fler än bara rika friska män i politiken och demokratin. Inte avskaffat statarsystemet. Inte förbjudit aga mot barn, våldtäkt inom äktenskapet, möjligjort att fler kunde läsa på universitetet etc.
Detta är NYA idéer och värderingar.

Och återigen, hur tror du att de gamla värderingarna hade sett på incels?
Det svarade du inte på....

Ser fram att få läsa din forskningsöversikt kring ämnet.

Här kan du få läsa lite tips om forskning som dock bestrider dina belägg. Men det har du säkert inget emot. Du tror ju på ett demokratiskt samhälle. Och i ett demokratiskt samhälle finns det ju rum att tycka olika.
Min åsikt är att förslag på samhälliga reformer ska vara baserad på kunskap och vetenskaplig grund kring vad som verkligen fungerar.
Vad tycker du?

www.vilarare.se/nyheter/kronika2/kornhall-forskning-visar-roster-for-hardare-tag-missar-malet/

Hej Jakob
Vad tråkigt att höra.
Jag hoppas att du har någon att prata med.
Annars rådet jag dig att hitta någon så att du inte sitter ensam..

Ta hand om dig

Fast nja, jag håller inte med.
Man behöver inte vara allvarligt psykiskt sjuk för att ta hjälp av en terapeut, det kan ju handla om att man är blyg, har massa föreställningar om sig själv (och andra) eller låter rädslan att bli avvisad styra.
Då kan det ju vara bra att få råd och stöd kring att hitta strategier och komma över sina hinder.

Ibland är det skönt bara att få prata med någon som inte dömer.
Tror många håller inne med sina tankar och känslor och har föreställningar att riktiga män inte har massa tvivel och tuffa tankar...

För det första är det ju inte 30% av männen i Sverige.
De siffror som jag har sett är ca 10 % av de yngre männen har inte haft sex på minst ett år och ca 5% av kvinnorna.
Sen 8% av männen i åldrarna efter
Så inte i närheten av dina siffror.

Men hur som helst.
Jag har förstått att du har fastnat i sexmoralen och att det är problemet trots att du inte har belägg för det. 
Men nu har vi den sexmoral vi har, dvs det är individen som avgör om, när och med vem och hur ofta hen har sex-förutsatt att det finns samtycke förstås.
Väldigt få, förutom strikt religiösa , ser ett problem med detta.

Du har under tråden klagat att det inte finns skräddarsydd hjälp för incels men när jag och flera andra föreslår terapeuter med sexologkompetens (som i en tidningsartikel i en av våra största dagstidningar beskriver hur hon jobbar med just ofrivillig sexlöshet) så låtsas du som att vi inte har skrivit det.
Det bemöter du knappt.

När jag skrev om hur min man, (över 30 och nästan oskuld) och jag träffades så var du bara intresserad av att ställa frågor om vad jag gjort för att ge honom chansen.
När jag påtalade att det var HANS beteende, att HAN vågade gå utanför sin komfortzone som avgjorde, då slutade du fråga mer.
Trots att det borde intressera mer.

Men det låg förmodligen inte i linje av vart du vill hitta lösningar.
Jag tror inte du vill att lösningarna ska ligga inom räckhåll för den enskilde. Du har ett behov att lägga det längre bort. Gärna i en flummig moralkontext och med samhället som ansvarigt.
Jag tror du gör det för att skydda dig själv.
Så länge det är sexmoralens, samhällets, dejtingapparnas fel så kan du inte heller bli ansvarig för lösningarna för ditt eget liv.
Det är ju både bekvämt men även väldigt hindrande sätt att tänka.
Nu vet jag ju inte om just du är ofrivilligt sexlös men oavsett har du just sådana resonemang som inte någon incel faktiskt blir hjälpt av. Det skapar en bild av att vara offer istället för att vara aktörer som kan göra något själva.

Men en skicklig terapeut skulle upptäcka detta direkt och hjälpa en person med såna här begränsande resonemang att komma ur dem och se lösningarna i hens liv.
Men då krävs det ju att personen VILL komma ur dem och hitta lösningar i sitt liv.
Annars hjälper det ju ingenting.

Artikel om Peter Ueda som forskar om just ofrivillig sexlöshet bland män. 
Han verkar inte se problemet eller lösningen som du, trots att han träffat incels över hela världen.
Han har ju även skriviit en bok i ämnet.
Har du läst den TS?
Den borde ju vara högintressant. Han är ju med och för upp gruppens intressen på agendan.

www.dn.se/insidan/experten-sa-kan-man-slippa-ofrivillig-sexloshet/

I denna artikel finns även siffrorna som jag skrev i inlägget ovan.

Som tidigare, jag håller inte med.

En person kan absolut googla sig till lösningar
Men om personen har spärrar/hinder/rädslor (inte sällan omedvetna) som gör att hen inte tar till sig råden kan en psykolog/terapeut hjälpa hen identifiera dessa spärraroch rädslor för att möjliggöra att hen kan ta till sig råden.

Jag var till exempel väldigt tandläkarrädd. Jag undvek tandläkaren tills det var akut. Jag visste rent rationellt att det var dumt men rädslan gjorde att jag sköt på besöken. Jag "glömde" bort att boka, menade för mig själv att just nu har jag inte råd etc etc. Väldigt mycket ursäkter.
Tills jag fick en ny tandläkare som var specialiserad på tandläkarrädsla fångade upp mitt mönster och erbjöd mig möjlighet att gå i KBT-terapi för detta.
Där fick jag hjälp att identifiera hur rädslan tog sig uttryck hos just mig och verktyg för just mig hur ta mig igenom den.
Det fungerade och jag hittade ett mer konstruktivt förhållningssätt. Jag är fortfarande rädd men jag går till tandläkaren.

En person som exempelvis är rädd för att bli avvisad, har dåligt självförtroende sätter upp liknande hinder för sig själv. Gör sig själv omedvetet otillgänglig på olika sätt.
Det blir en självuppfyllande profetia som tillslut blir en sanning. Att hen är odejtbar och hittar ännu fler orsaker till varför. Ännu fler hindrande tankar. På detta sätt blir personen sin värsta fiende.

Då kan det behövas en proffessionell att tränga genom de negativa tankemönstren för att personen ska våga på riktigt.

Men du har rätt i att det är personen som måste själv måste göra förändringsarbetet i praktiken.

Jättebra råd egentligen men:
En person som har fastnat i negativa tankar kan inte tänka positivt.
Har svårt att sätta upp realistiska mål och tro att hen ska klara dem
Har svårt att inte jämföra sig med andra då hen är beroende av andra för sin självbild
Har även svårt att se andra livsval som exempelvis mat och motion som faktorer som faktiskt påverkar.
Inte ovanligt att människor med lågt självförtroende/självkänsla tröstäter och inte ser sig som värda att må bra.
Då behövs det i regel yttre bollplank/spegel som kan hjälpa hen att se de negativa mönstren.

Måste ju inte vara en djuplodande terapi under flera år utan hjälp att se sig mer realistiskt, stärka självkänslan och se möjligheterna istället för hindren

Håller återigen inte med dig.
Att fastna i begränsande tankemönster är inte manligt eller kvinnligt. Det är mänskligt. 

Att hävda avsaknad av attraktion är ett sätt gömma sig och sätta upp hinder för sig själv. Ganska bekvämt men väldigt begränsande.
Spelar ingen roll om det är en kvinna eller man som gör det. Personen blir sin värsta fiende oavsett.

Jag tycker synd om dig att du tänker att män inte är riktiga män om de behöver söka hjälp.
Tyvärr många som går med den mansbilden och är troligtvis en av orsakerna att män är överrepresenterade i självmordstatistiken. 

Ju tidigare man söker hjälp desto bättre dvs långt innan suicidtankar kommer. Att känna att man inte duger och inte kan attrahera det andra könet kan ju verkligen göra en person djupt olycklig och deprimerad. Då hjälper ju sällan  tankar  som"jag är ju man, detta borde jag klara-bara jobba på"
Om man inte tror att man kan så lär man bara gräva sig djupare.

Finns mycket forskning på att mäns obenägenhet att söka hjälp hör ihop med normer över hur en man ska vara. Just såna tankegångar som du skriver här...Och 7 av 10 som begår självmord är män....
Man föds ju inte med psykisk ohälsa och suicidtankar...det utvecklas över tid...
Så förebyggande arbete är av största vikt.

SKR har skrivit en rapport om detta.

skr.se/skr/halsasjukvard/utvecklingavverksamhet/psykiskhalsa/grupperpsykiskhalsa/manspsykiskahalsa.46758.html

I princip ingen i denna tråd har sagt att män som lever i ofrivillig sexlöshet rent generellt är misogyna.
Därför skriver de flesta av oss tydligt misogyna incels när vi pratar om de som hatar och skuldbelägger kvinnor för sin sexlöshet och anser att kvinnor ska ge upp sin rätt att välja så att de ska få sex.
Dvs sådana åsikter som du uppvisat vid flera tillfällen i tråden.

Finns det misogyna män och störda män som inte lever i ofrivillig sexlöshet. Absolut.
Men de misogyna incelsens åsikter och kvinnohat blir inte finare, bättre eller mer attraktiv för det...