Inlägg från: Carolatom07 |Visa alla inlägg
  • Carolatom07

    Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?

    Soryu skrev 2023-03-08 07:42:23 följande:

    Jag tror att möjligheten att vara så att säga dubbelt anonym kombinerat med väldigt svag moderering bidrar till den tråkiga tonen på forumet, och jag tycker det är tråkigt, för det är ju många intressanta ämnen som diskuteras här.

    Det verkar också som att just frågor om jämställdhet/könsskillnader osv blir väldigt infekterade här. Det beror väl delvis på att det finns en del män som skyller alla sina misslyckanden på kvinnor (jag pratar inte om dig Kaffedraken, för även om jag tycker du verkar vara ganska bitter på kvinnor så tycker jag inte mig ha sett att du beskyller dem för att du har svårt att träffa någon), men också på att det finns en del kvinnor som verkar ganska bittra över män. Det är tydligt för mig att män och kvinnor bemöts på lite olika sätt vilket ju inte är så konstigt, för så är det ju i samhället i stort, men just här kan det manifesteras på ett sätt som ofta blir till männens nackdel. En del män, däribland vår kära Kaffedrake, vill gärna lyfta den frågan men det leder sällan eller aldrig till någonting positivt. Det verkar vara en fråga som många tycker är angelägen, men som inte går att diskutera här utan att det direkt landar i skyttegravskrig.


    Det finns uppenbart starka reaktioner på forumet inför  just män som frågar om sådant som rör relationer mellan äldre män och yngre kvinnor (det omvända, äldre kvinnor med yngre män, diskuteras sällan, då det nog för dessa kvinnor är mer acceptabelt).

    De skriver saker som "En 40-årig man har inget gemensamt med en 25-årig kvinna", och glömmer i sammanhanget att det finns både kvinnor och män som är brådmogna (dvs som har ett språkbruk och en mentalitet som gör att de hellre söker sig till och pratar med äldre, då de upplever jämnåriga som för omogna. Jag har själv varit brådmogen, så jag vet).

    När man sedan på det ser vissa kvinnor skriva att "Män över 40 är äckliga, har diabetes och luktar tonfisk", är det klart att jag som man, 40+, reagerar.

    På det läser man sådant som "Män över 40 klarar inte att se yngre ut, men kvinnor har den förmågan, för vi har den rätta känslan för det och rätt mindset", så ser jag det som en uppenbar diskriminering av män över 40.

    Jag reagerade irrationellt ilsket först när jag läste sådana och liknande saker på forumet, men tänkte sedan att jag skulle utmana dessa kvinnors tänk och fördomar, och har under en lång period nu gått in för att framstå och se ut som typ 10 år yngre än jag är, och jag märker, när jag ser på mina jämnåriga som börjar gubba och tanta till sig, att jag lyckas väldigt bra med det.

    Jag tror tyvärr att en del kvinnor på forumet gillar att trycka ner män, och särskilt de med låg självkänsla. Det är elakt. Har förstås också sett män som beter sig illa och har en kvinnofientlig jargong, men de är betydligt färre, som jag uppfattat det.

    Sedan har jag också reagerat på att ensamma och ledsna män som längtar efter kvinnlig närhet ibland blir aggressivt bemötta och vissa kvinnor tror då att den ensamma och ledsna mannen vill att kvinnorna sa "barmhärtighetsknulla" med honom, trots att han inte nämnt ett skit om något sådant.


  • Carolatom07
    Soryu skrev 2023-03-08 07:42:23 följande:

    Jag tror att möjligheten att vara så att säga dubbelt anonym kombinerat med väldigt svag moderering bidrar till den tråkiga tonen på forumet, och jag tycker det är tråkigt, för det är ju många intressanta ämnen som diskuteras här.

    Det verkar också som att just frågor om jämställdhet/könsskillnader osv blir väldigt infekterade här. Det beror väl delvis på att det finns en del män som skyller alla sina misslyckanden på kvinnor (jag pratar inte om dig Kaffedraken, för även om jag tycker du verkar vara ganska bitter på kvinnor så tycker jag inte mig ha sett att du beskyller dem för att du har svårt att träffa någon), men också på att det finns en del kvinnor som verkar ganska bittra över män. Det är tydligt för mig att män och kvinnor bemöts på lite olika sätt vilket ju inte är så konstigt, för så är det ju i samhället i stort, men just här kan det manifesteras på ett sätt som ofta blir till männens nackdel. En del män, däribland vår kära Kaffedrake, vill gärna lyfta den frågan men det leder sällan eller aldrig till någonting positivt. Det verkar vara en fråga som många tycker är angelägen, men som inte går att diskutera här utan att det direkt landar i skyttegravskrig.


    Som jag ser det skapar möjligheten att diskutera anonymt på nätet just detta dåliga debattklimat, tyvärr får väl sägas. Många som är för fega att våga yttra sig i verkliga livet, inför människor öga mot öga, tar ut sina frustrationer och känsla av tillkortakommanden på forum som detta.

    För under anonymiteten kan de ta ut på svängarna och få en känsla av makt och att de kan få sista ordet, och kan bete sig på ett sätt som de nog inte skulle våga göra annars.Som en jämförelse kan man ju titta på hur det ser ut i olika SD-vänliga Facebook-grupper, där jargongen kan vara otroligt grov, rasistisk och hänsynslös, många med trollkonton som skapar nya om det konto de har skulle bli avstängt, eller har flera konton som de växlar mellan.

    Det ger iallafall mig en upplevelse av att många svenskar framstår som fega ynkryggar, som sitter hemma och frossar i sin bitterhet och ilska framför skärmen, men inte vågar, vill eller orkar göra något åt de personliga problem de har, för att bli lyckligare och mer tillfreds med sig själva och sina liv. Det är ju faktiskt i den änden de måste börja, även om det är svårt att förändra invanda beteendemönster.

  • Carolatom07
    Postman skrev 2023-03-08 08:01:42 följande:

    Ja det är verkligen en tråkig ton i många fall. Särskilt tråkigt blir det när det ska diskuteras man/kvinna eller genus, fy farao vad elakt och nedvärderande det kan bli. Dock tycker jag att moderatorerna har ändrat sig lite och försöker stävja det så gott de kan. Det var några skribenter förr som verkade vara oantastliga och de fick bete sig hur som, de har idag tystnat och jag tror att de har blivit tagna i örat med.


    Det är ju bra att det ändrat sig på den  punkten. För det ska ju inte vara så att en klick personer som eventuellt är missnöjda med sig själva och sina liv ska ha carte blanche till att få vara allmänt nedlåtande, elaka och visa mobbartendenser. Det ska heller inte vara så att det ena könet ska få favörer framför det andra, om det nu ska vara jämställt.

  • Carolatom07
    Soryu skrev 2023-03-08 08:11:12 följande:
    Jag håller med om det du skriver i stort, men samtidigt ska vi inte heller glömma att det finns ett gäng rejält bittra och otrevliga män på forumet som verkligen drar sitt strå till stacken vad gäller att sprida dålig stämning. På samma sätt som det kan vara provocerande att höra en del saker om medelålders män när man själv är en medelålders man så måste det ju vara rätt provocerande att som kvinna få höra hur man bara duger om man har ett bmi på 18 och liknande. Jag kan också förstå att man blir provocerad av Kaffedraken, även om jag inte tycker att det rättfärdigar att vara otrevlig. Som det inlägg han skrev ovan. Ingenting av det han skriver är konstigt i sak, men eftersom han skriver mängder av trådar om hur elaka kvinnor är så är det inte särskilt märkligt att vissa blir provocerade av det, och tyvärr kan vissa inte hantera känslan av att bli provocerad på ett mer moget sätt än att då bli elak och uttrycka sig nedsättande.

    Det verkar ju som att diskussioner om t.ex. kön drar till sig de mest bittra och trista personerna från båda sidor så att säga, precis som man också ser i andra mer politiska diskussioner.

    Ett helt annat problem som jag tycker mig se är att så många tror att de vet bäst och inte visar någon ödmjukhet. Det är tydligt i politiska trådar men också i många andra sammanhang. Det finns t.ex. en tråd om vetenskap nu där det är helt uppenbart för mig, som har lång erfarenhet av att jobba med forskning, att somliga inte har någon som helst kunskap om forskning och förståelse för den vetenskapliga processen, men det hindrar dem inte från att uttrycka sig tvärsäkert. När saken gäller ett ämne som man själv råkar kunna lite mer om blir den här tendensen väldigt tydlig, och det är ju inte svårt att förstå att det blir dålig stämning när det finns en massa okunniga men överdrivet självsäkra personer som dessutom ofta är rätt så otrevliga.
    Det är ju väldigt vanligt att folk anser att deras åsikter är "fakta" och "som det är", även om åsikterna är dåligt underbyggda. Jag har också stött på dessa personer en massa gånger, såväl i sådana här forum som i olika Facebook-grupper, kanske främst i fb-grupperna dock.

    Man lägger fram bevis och belägg och bjuder på länkar och källhänvisningar, men de kallar det för "fake" eller menar att källan är en icke trovärdig källa. Ofta blir det då att de själva kanske länkar till källor som de själv upplever som trovärdiga, men vars påståenden inte har stöd av en majoritet av forskarna, utan kanske bara några enstaka.

    I dagens polariserade politiska debattklimat har vi å ena sidan SD och ytterhögerns väljare som kallar allt som de inte håller med om för "fake news" och "vänster/ sossepropaganda", samtidigt som vänstersidan anklagar SD för rasism och dålig människosyn, samt att främst SD-högern tror på konspirationsteorier. Det gör att det inte går att kompromissa, och det politiska klimatet påverkar väl människor i stort och hur de beter sig.

  • Carolatom07
    Anonym (Signatur) skrev 2023-03-08 07:50:49 följande:
    Ja, kvinnor har högre i tak att kunna säga vad som helst till män. Många slår ifrån sig när jag säger det, men så är det.
    Jag skyller inte på kvinnor för att jag aldrig haft ett förhållande. Jag kritiserar kvinnor som beter sig illa mot män. Många kvinnor skulle kunna tänka sig för lite innan dom säger vissa saker till män.

    Ja, bittra kvinnor finns det gott om. Många har skrivit att jag hatar kvinnor så min bitterhet lyser igenom när jag träffar kvinnor.
    När jag varit på dejt med kvinnor så är jag närvarande där och då, och mitt intresse är riktat mot henne. Jag har varit på dejt med kvinnor där de pratade om dumma män de träffat tidigare och ältade gammalt. 
    Också det där, att kvinnor på forumet anser sig kunna bedöma hur en man är i stort, endast utifrån en skriven text, utan att de känner mannen ifråga, Som när de säger att "din bitterhet lyser igenom när du träffar kvinnor", hur i hela friden kan de påstå det när de inte känner personen? Som att de tror att de vet nog vilken ull du är av. Jag har också fått höra att jag uttryckt mig kvinnofientligt, när jag bara har berättat om mina erfarenheter och upplevelser av kvinnor i mitt liv. Dessa kvinnor är snabba att döma och snabba att dra förhastade slutsatser, ska man kanske av det då dra slutsatsen att "deras bitterhet lyser igenom när de träffar män"?

  • Carolatom07
    Anonym (Signatur) skrev 2023-03-08 08:38:15 följande:
    Ja, jag skriver av mig här på forumet, och är inte likadan irl som här. Tror många gör så.
    Det är många som är snabba att döma ut män här, och som vet allt om andra. Som när jag skrev om en yngre tjej jag var kär i. Alla visste att hon inte var intresserad. Dom var där.
    Haha, ja, vem vet? De kanske har riggat upp spionkameror när du träffat kvinnor.

  • Carolatom07
    Anonym (Elakingar) skrev 2023-03-08 14:33:15 följande:
    Jag har tyvärr tappat hoppet om folk. Genuint trevliga, snälla och hjälpsamma människor är sällsynt. En del ger sken av det, men i slutänden är de av samma skrot och korn även dom. Jag vet inte hur den här trenden började. Bara skylla på att man mår dåligt går jag inte på. Det måste vara en kombination av dålig uppfostran och få krav i skolan som gör folk till idioter. Dåligt har ju vissa mått i alla tider, men för det inte betett sig som svin. Ja, jag vet att jag målar en nattsvart bild, men det är så jag känner. Noll hopp om nånting.
    Jag är inne på samma linje som du. Vänliga och  hjälpsamma människor är sällsynt, idag, och det tror jag många av oss upplever. Det har något med 2000-talets tidsanda att göra. På 70-talet var det ju mer "En för alla, alla för en" och man ställde upp när någon person i ens omgivning for illa på ett annat sätt. Idag hör folk inte ens av sig till varandra för att höra hur det är. Det har blivit väldigt egoistiskt, samtidigt som folk tror de visar empati när de trycker på kram- eller hjärtknappen på Facebook. Men mer än så bryr de sig ofta inte.

    Folk anser sig ha nog med sitt och man bryr sig inte ens om grannkvinnan håller på att bli ihjälslagen av sin aggressive man, för man vill inte "lägga sig i".

    Man bryr sig inte om de som har psykisk ohälsa, de uppmanas söka sig till psykiatrin, och inställningen idag är att "var och en är ansvarig för sitt eget liv" och "sköt dig själv och skit i andra". Jag minns i sammanhanget en tråd här på Familjeliv för ett antal år sedan, när jag själv inte var medlem här utan mest bara var inne och läste olika trådar. En person som led av svår panikångest ville skriva av sig och berätta om sina problem (det var en man, ska tilläggas), bad om tips och råd, eftersom hans panikångest begränsade honom mycket i hans liv och vad han kunde göra. 7 kommentarer av 10 var direkt elaka, och flera av de svarande betraktade honom som ett psykfall som borde söka vård.

    När personen skrev att han vid svåra panikångestattacker brukade knacka på hos grannar, bara för att få prata med någon, som kunde avleda honom från panikångesten och känslan av att vara på väg att dö, så svarade en av de kvinnor som var mest aktiv i tråden: "Det är klart att grannarna inte öppnar, de kanske tror att du är någon farlig desperado, psykopat eller rentav kriminell, jag hade heller inte öppnat". och flera svar gick i samma stil.

    Tråden slutade med att trådstartaren blev förtvivlad och reagerade ilsket mot de som hade svarat på ett empatilöst och elakt sätt, varpå de elaka svarade att detta (hans arga reaktion) bevisade ju att han kunde vara farlig.

    Det är tyvärr bara ett exempel på trådar som framförallt män startat, där de bett om tips, råd och stöd, men blivit elakt och empatilöst bemötta av främst kvinnor på forumet. Nästan så det verkar som om de försöker trissa upp trådstartarens humör och få denne ur balans, så att denne skriver något han får ångra.

    Jag har sett samma mönster på FL i flera år. Och som du säger går trenden mot ett mer arrogant och empatilöst samhälle där man sparkar på den som redan ligger.


  • Carolatom07
    Fröken Allvar skrev 2023-03-08 18:49:13 följande:

    Jag känner igen att flera går ihop mot en. Jag tror egentligen inte att det är något nytt för den här tiden, utan liksom Kaffedraken/Signatur upplever jag att mobbning är något som kantat mitt liv, och kan uppleva både likheter och skillnader mellan mig och Signatur.
    Likheter är envishet, ett ensidigt fokus, en vägran att ge sig och ältande. Skillnader är att Signatur använder andra härskartekniker än jag gör. Vilka skillnaderna är får ni räkna ut själva. Jag ser även både likheter och skillnader mellan hur Eurydike och Signatur hanterar meningsskiljaktigheter. En likhet är att de använder sig av subtilt insinuerande kommunikation samtidigt som de spelar oskyldiga, vilket förmodligen är varför de kommer överens med varandra. Jag uppskattar dem bägge för vilka de är. Eurydike är väldigt bra på att ge fina råd som jag många gånger tagit till mig av. 


    Använder då inte kvinnor på forumet subtilt insinuerande kommunikation? Ofta är de väl snarare mer "spontana", en man som tycker synd om sig själv (kanske av uppenbara anledningar) ses som "incel" och "kvinnofientlig". Han förväntas ta sig i kragen och ta ansvar för sitt liv. En kvinna som tycker synd om sig själv stöttas oftare och får mer empati och förståelse. Och så är det inte bara på Familjeliv, utan även i andra forum och på Facebook när kvinnor beklagar sig.

    Härskartekniker (eller upplevda sådana) kan vara ett sätt för en människa att försvara sig och sin integritet. Trots att folk i kommentarer försöker trycka ner en så vill man stå stark och stå upp för sin värdighet och rätt att bli behandlad som en människa med känslor.

    Och sina känslor har man ju alltid rätt till.

  • Carolatom07
    Fröken Allvar skrev 2023-03-08 19:06:39 följande:
    Kvinnorna som mobbar Kaffedraken på det här forumet är mer eller mindre galna. Det har hjälpt mig i min bearbetning av vuxenvärlden. Jag inser att de här kvinnorna till utseende och status troligen framstår som fullkomligt med i matchen, och  flera av dem arbetar tydligen inom universitetsvärlden (!).
    Jag använder absolut härskarteknik för att försvara min integritet. Elakheten är en av mina härskartekniker. Jag mår inte bra av att använda härskarteknik, men vill inte heller låta de galna kvinnorna köra över mig. Vid något tillfälle hamnade jag i en konflikt med män, och Signatur kan vara mycket irriterande att kommunicera med, men jag undviker att kommunicera om hans kärnfrågor med honom. 
    Haha, jag betvivlar starkt att dessa kvinnor arbetar inom universitetsvärlden. De har ett uttryckssätt och en jargong som snarare vittnar om motsatsen. Antagligen bittra kvinnor med olika problem som tar ut sin ilska, sina besvikelser och sin frustration över att deras liv inte blev som de tänkt sig, på män som för dem framstår som svaga. Jag försöker att inte vara elak, för att jag inte gillar att sjunka till den nivån. Försöker att istället ifrågasätta och analysera det de skriver från ett mer rationellt perspektiv,


  • Carolatom07
    Eurydike skrev 2023-03-08 19:50:20 följande:
    Då förstår jag! Jag tolkade det som att du menade att jag skriver elaka saker till människor, men spelar oskyldig för att komma undan med det. Att jag kastar pajer, fast i smyg. Just att få pajer kastade på mig (rent generellt) har jag egentligen inga problem med, även om jag tycker att man ska hålla god ton. Av någon anledning rinner det bara av mig om folk blir arga och skriver elaka saker, då kan jag hålla distans och försvara mig. Men jag vill absolut inte vara en användare som skriver en massa saker som får folk att må dåligt. Då menar jag inte på grund av att vi (jag och andra användare) har olika åsikter, för det är oundvikligt ibland, utan på grund av hur jag uttrycker mig. Jag skulle verkligen avskyr att få reda på att jag ofrivilligt sårar andra människor, men vill samtidigt kunna uttrycka min åsikt. Ibland kan jag bli elak. Det är när jag (som jag själv upplever det) försvarar mig själv eller någon annan. Då måste man sätta hårt mot hårt vissa gånger. Men annars vill jag verkligen inte vara elak och om någon har tagit illa upp för någonting jag skrivit, då får de gärna skicka ett PM så kan vi reda ut det. I en drömvärld skulle ett forum vara en fiktiv plats där man utbyter tankar och åsikter, men samtidigt är rädda om varandra. Som jag ser det är mobbningen på skolgården och mobbningen på nätet samma sak. Mobbning. Och mobbning dödar.
    Ofta när man sätter "hårt mot hårt" så är det någon kränkt som anmäler inlägget, även om man inte gjort sig skyldig till några konkreta övertramp. Därför har jag numer blivit mer försiktig och försöker analysera det en meningsmotståndare skriver, snarare än att gå i polemik. När man svarar vänligt men bestämt lägger man glödande kol på deras huvuden, och då är det ofta de som ballar ur och går till personangrepp.
Svar på tråden Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?