Inlägg från: Elefantmannen2 |Visa alla inlägg
  • Elefantmannen2

    Min fru vill aldrig ha sex - måste jag skaffa mig ett förhållande vid sidan av?

    Ett förhållande består av så mycket mer än sex. Man kan älska sin partner, älska ens samvaro, gemensamma värderingar, trygghet och tusen andra saker. 


    Jag förstår faktiskt inte hur man kan koka ned problematiken till skilsmässa eller undermåligt sex så enkelt och svart-vitt som många(?) gör i tråden? Gäller det resonemanget på alla faktorer i ett förhållande? 

  • Elefantmannen2
    Mimosa86 skrev 2022-06-09 16:55:31 följande:
    har du sagt till henne att du antingen vill skiljas alt skaffa en älskarinna för att du inte kan leva såhär längre?

    alltså varför inte kräva  parterapi? Hur kan otrohet vara den första lösningen som poppar upp?

    vet du, jag förstår dig. Jag skulle heller inte kunna leva ett sexlöst liv. MEN att gå bakom ryggen på min partner och förstöra all tillit och förtroende... finns liksom inte på världskartan att göra så mot någon jag älskar.

    Lägg korten på bordet att ni behöver söka hjälp för detta eller lägg fram förslaget om älskarinna alt skiljsmässa.  Ta inte ynkryggsvarianten utan ha lite stake att våga stå upp för vad du vill ha ut av relationen. 

    Det verkar ju inte direkt vara "första lösningen"? Det har varit så här länge om jag läser rätt. Och partnern vill inte prata om det. 


    Att någon saknar sexlust går sällan att prata bort eller göra något åt via parterapi. Eller via något slags ultimatum: Ställ upp mer eller vi skiljer oss. När man inte ens vill skiljas, bara få ytterligare ett grundläggande behov tillgodosett. 

    Det här är ju en väldigt vanlig frågeställning och en problematik som ofta dyker upp i förhållanden över tid. Därav många trådar i ämnet. Jag blir fascinerad över att man som utomstående utan kännedom om förhållandets uppbyggnad direkt kan råda någon om att skilja sig? Varför skulle det nu göra mindre ont för partnern att riva upp hela livet än att någon löser just den biten på annat vis? 

    Alla reagerar olika. Men jag vet att många hellre har överseende med nätflirtar, köpesex, KK:s och annat än att rasera allt man byggt upp och trivs med tillsammans. 

  • Elefantmannen2
    Anonym (Jag) skrev 2022-06-09 17:15:06 följande:

    Jag tycker alltid sådana här trådar är så konstiga. Vill inte min man ha sex med mig så onanerar jag. Och jag tänker att ts borde kunna göra detsamma?


    Varför det? Det ger ju inte närhet, uppskattning, attraktion, endorfiner och mycket annat. 
  • Elefantmannen2
    Anonym (Jag) skrev 2022-06-09 17:34:30 följande:

    Elefantmannen: närhet kan man ju få vid kramar, uppskattning kan man få på en mängd olika sätt. Så det köper jag inte. 


    Fast inte när du onanerar väl?


    Ofta menas avsaknaden av närhet, attraktion och den typen av uppskattning när man pratar om "sexlöst" förhållande, inte bara själva sexakten. Allt detta är grundläggande mänskliga behov. 


    Man kan inte tvinga sig själv att ha dessa känslor för sin partner eller sexlust, men det känns empatilöst att inte ha förståelse för att partnern har dessa som alla andra människor. 


    Det är heller inget konstigt med att få andra grundläggande behov eller uppskattning uppfyllda på annat håll. Det är mycket märkligt. 

  • Elefantmannen2
    Mimosa86 skrev 2022-06-09 17:40:30 följande:
    Jag kan såklart bara prata för mig själv men i mitt fall, i alla jag känner som varit med om otrohet så har sveket varit betydligt värre än att partnern haft sex med någon annan. om tilliten får en törn så kan de riva hela fundamentet för relationen och även förstöra för barnen.

    varför inte då lägga korten på bordet och kräva en förändring? Jag menar inte att TS ska tvinga frun att ha sex- absolut inte! MEN detta är ett fundamentalt problem för TS och då kan frun inte vifta bort detta eller vägra se att det är ett problem. Hon måste vara delaktig i problemet och komma med lösningar hon med för att rädda relationen. De behöver få igång en dialog, annars funkar det inte. Och kanske lösningen de kommer fram till är att TS får sköta den biten snyggt och diskret med en älskarinna. Men då har frun varit med i beslutet istället för att bli förd bakom ljuset av den person hon ska lita mest på.

    varför leva ett liv i lönndom? Det är varken ärligt mot familjen eller honom själv. man måste kunna stå upp för sina val och handlingar- allt annat är fegt.

    Varför skulle otrohet förstöra för barnen? 


    Skulle det inte riva upp något att ställa ultimatum då? Kräva förändring. 


    Tror du verkligen att de partner som skyr närhet, inte vill ha sex och inte vill prata om det är helt ovetande om det? Det tror jag inte för en sekund. Tyvärr leder det oftast in i en spiral av otillräcklighetskänslor och skam som ger ännu mindre lust. 


    Vad menar du med ärlig mot familjen? Med vad?


    Eller mot en själv? Är det ärligt mot sig själv att gå omkring med saknad och missnöjdhet? 


     


     

  • Elefantmannen2
    Mimosa86 skrev 2022-06-09 18:52:49 följande:

    TS har inte skrivit att hon skyr närhet. Utan att hon inte är sugen på just sex. Vi vet inget om deras vardags närhet. Frun kanske ställer upp mycket i familjen och fixar och trixar för att alla ska ha det bra och ser det som hennes kärleksspråket mot honom. Oavsett så har jag svårt att tro att TS varit tydlig med att detta är ett problem som kan få hela relationen att ramma.

    Nej, det är inte ärligt mot sig själv att gå runt och må dåligt- därav mitt råd att lägga korten på bordet. Blir han påkommen med otrohet så kan det förstöra betydligt mer för honom samt för nära och kära än om  han är ärlig mot frun med att de har problem och presenterar lösningar. Inga problem i relationen med frun blir löst av att leva sitt liv i ett falskt hemlighetsmakeri. 


    Tycker du inte själv att en älskarinna som frun gett godkännande till är betydligt bättre än att undvika läppstift på skjortan och en ständig rädsla att bli påkommen?


    Förutsätter du att hon skulle godkänna det? Är det inte en konstig fråga med dessa alternativ? Det är ju knappast där problematiken ligger. 


    Sannolikt ställer man inte frågan för att man vet att den är sårande, medan ingen mår dåligt över något man inte känner till? Att säga till någon man lever med att denne är otillräcklig är inte enkelt. Det kan ju sätta igång samma process man vill undvika. 


    Argumentet att det alltid kommer fram stämmer ju inte. Och det blir inte mer sant för att man upprepar det. 


    Nej, TS har inte skrivit uttryckligen att det inte finns närhet, därför skrev jag "de partners" som är i den situationen generellt som svar på din generella spekulation. För så är det ofta. 


    Det blir svårt att diskutera vad som verkligen sker och hur man kan tänkas lösa något om det hela tiden styrs in på tillrättalagda faktoider som det korshänvisas till. 

  • Elefantmannen2
    Anonym (Karin1) skrev 2022-06-10 08:41:01 följande:
    @ Elefantmannen2,

    ?Bollar inte med dig i Mimosa86's ställe? men vill komplettera med ett par spontana synpunkter på din post om det är okej för dig?? 

    Anser om man är på väg - i tanke och i handling - att begå något ens partner skulle må väldigt dåligt av ex otrohet i alla dess avarter, måste man nog fundera i termer om ens egna behov (egoistiska) verkligen värt det?! 

    Vad som betraktas som en otrohetsgärning definieras olika här i panelen. Den otrogne "förminskar" givetvis vad som förklaras som trolöshet, men om vi håller oss till att sexchattande, cam-sex och lösa sexuella förbindelser "vid sidan av" är "otrohet" är vi ungefär på samma sida av boken.

    Det vore mycket intressant att veta vad du har för tankar om den gyllene regeln. "Gör inte mot andra vad du inte vill ha gjort mot dig själv". Är en ödmjuk och förutsättningslös hållning där en öppenhet finns mot den man säger sig älska i nöd och lust att rekommendera? Vill man inte samma transparens av sin partner om den människan ifråga omvänt lider brist på uppmärksamhet, bekräftelse, närhet och ett berikande sexliv?? I så fall ges ju partnern, mannen eller kvinnan, möjlighet att bättre möta den andres behov "i tid"... innan äktenskapsbrottet redan begåtts... Parets "förhandlingsläge" optimeras. Vad anser du om ett mer öppet och ärligt förhållningssätt än det du förespråkar i intima relationer?

    Vadå på samma sida av boken? Varför ska vi hålla oss till dina definitioner? Är det utgångspunkten?
    (Det här är ingen panel, såklart. Jag hoppas att du försöker skämta och inte tror att du är här som någon slags panelmedlem?)


    Jag har inte förespråkat något. Hur ska jag kunna diskutera något med dig som baseras på falska grunder? Eller dina definitioner?


    Det här har vi redan gått igenom med dig under annat nick. Så det blir bara konstigt att du förutsätter något felaktigt jag redan förklarat. 


    Tråden handlar inte om mig och hur jag hanterar mina förhållanden utan om TS och alla andra trådar med samma premisser. Min frågeställning gäller främst "råden" många delar med sig av slentrianmässigt och försöker förankra i missledande faktoider som inte stämmer överens med verkligheten. 


    Om någon startar en tråd med frågeställningen om att de saknar sex/intimitet/närhet från sin partner men trivs men annat och inte vill skiljas är det väl inte speciellt utvecklande att råda att de ska skiljas? Och måla upp något slags katastrofscenario som enda utfallet om denne inte gör det? 
    Jag tänker att de flesta förstår att det inte är så enkelt och undrar då varför man ens ger det "rådet" utan reflektion? 


    Att ställa frågan "varför gör du inte bara så här" efter att ha simplifierat situationen visar mest på brist på empati, inlevelseförmåga och vilja att faktiskt hjälpa någon. 

  • Elefantmannen2
    Mimosa86 skrev 2022-06-10 15:06:19 följande:

    Vi kommer nog inte längre i den här diskussionen med varandra. Du verkar vara en konflikträdd person och jag är en person som anser att det är viktigt att man kan stå upp för sina val i livet. Min pappa är en väldigt rakryggad man så dessa gener som flödet i min kropp kommer inte ge sig i denna fråga hur vi än diskuterar  :)

    jag hoppas dock att den här debatten med allt vridande och vändande ger TS något att tänka på. Så får han ta ställning till hur han vill göra. 


    Ok. Ad hominem utan grund istället för att bemöta i sak. 


    Jag har ingen konflikt, jag försöker föra en dialog. 


    Det är ju du själv som definierat vad du anser rakryggat. Och sedan vill du att andra ska leva efter den definitionen eller vara fegisar? 


    Du verkar ha fått simplistiskt resonemang med generna också. Det är fint. Men det betyder såklart inte att andra resonerar likadant. 

  • Elefantmannen2
    Anonym (Karin1) skrev 2022-06-10 14:21:20 följande:
    Nu tycker jag allt du krånglar till det! ?Som ett sätt att undvika ett rakt och hederligt svar på min fråga ställd till dig?

    Om vi undviker "märka ord" (skippar snacket om panelmedlemmar när vi lika gärna kan definiera oss som FL-medlemmar i ett öppet diskussionsforum) och återgår till själva ämnet. Har ett par frågetecken som behöver rätas ut. Ja visst, definitivt utan att svika TS:s frågeställning det minsta! Det är väl närmast en självklarhet! 

    TS är ledsen när hans fru aldrig vill ha sex och ställer sig frågan om hen måste skaffa sig ett förhållande vid sidan av; för att få sina emotionella och sexuella behov bättre tillgodosedda. En lös förbindelse eftersom hen säger "förhållande" och klassificeringen landar under rubriken "en älskarinna vid sidan av". Något jag tror alla är överens om. Punkt. Alltså överväger TS ett högre trappsteg i "otrohetsstegen" ställd mot sexchatt, cam-sex eller en ngt mindre personlig KK-relation (påminner dock i vissa fall om älskarinna/älskare konstruktion). 

    Du ger öppet råd till TS i hans ärende när du rakt av föreslår killen bör smussla med den planerade otroheten. I ditt resonemang "det partnern inte vet något om far den inte illa av". Varför jag ställde och ställer en adekvat fråga till dig: "Gör inte mot andra vad du inte vill ha gjort mot dig själv". Därmed är min fråga till dig - utifrån din undermåliga "rådgivning" till TS - om du själv kunde uppskatta om din partner (om du är i ett stadigt etablerat förhållande vill säga) i lönn smög med partners bakom din rygg? 

    I tråden "Otrogna på jobbet va fan" är du Elefantmannen2 väl själv inne på den gyllene regeln om jag inte minns fel? I aktuell tråd uppmuntrar du TS till  praktisera ett älskarinneförhållande bakom hustruns rygg. Oj vilken attitydförändring du i så fall bjuder på. Säg gärna något om exakt hur din empati mot paret i kris yttrar sig när mannen i sin kärlekstörst på väg ut ur äktenskapet genom en sidorelation? Och ja, övertramp upptäcks förr eller senare. Familjeidyllen som du till varje pris vill bibehålla i status quo rasar som ett korthus vid "Upptäckten". Det är bara i distanserade särbo förhållanden utan särskilt mycket känsla investerat, mer ett samarbete av praktisk natur och hålla varandra sällskap, som mannens otrohetsmönster kan upprätthållas. I TS fall verkar dock förhållandet till hustrun vara av mer genuin natur. Varför mycket mer står på spel rent känslomässigt.    

    Jag har aldrig föreslagit något i stil med "Varför gör du inte bara så här". Vare sig till TS eller till dig. Var har jag uttryckligen sagt att paret omedelbart ska skilja sig?? Du kan ha blandat ihop mitt inlägg med en annan debattörs. Uppskattar mycket om du från och med nu rättar in dig i ledet, håller dig till topic och kör med raka puckar. 
     

     

    Nej, det gör jag inte. Jag spekulerar:


    "Sannolikt ställer man inte frågan för att man vet att den är sårande, medan ingen mår dåligt över något man inte känner till?"


    Rörande att fråga sin partner om man får träffa andra. Väldigt många gör ju inte det, som bekant, och då funderar jag över varför. 


    Läs om, läs rätt. 

  • Elefantmannen2
    Anonym (Karin1) skrev 2022-06-10 14:21:20 följande:
    Nu tycker jag allt du krånglar till det! ?Som ett sätt att undvika ett rakt och hederligt svar på min fråga ställd till dig?

    Om vi undviker "märka ord" (skippar snacket om panelmedlemmar när vi lika gärna kan definiera oss som FL-medlemmar i ett öppet diskussionsforum) och återgår till själva ämnet. Har ett par frågetecken som behöver rätas ut. Ja visst, definitivt utan att svika TS:s frågeställning det minsta! Det är väl närmast en självklarhet! 

    TS är ledsen när hans fru aldrig vill ha sex och ställer sig frågan om hen måste skaffa sig ett förhållande vid sidan av; för att få sina emotionella och sexuella behov bättre tillgodosedda. En lös förbindelse eftersom hen säger "förhållande" och klassificeringen landar under rubriken "en älskarinna vid sidan av". Något jag tror alla är överens om. Punkt. Alltså överväger TS ett högre trappsteg i "otrohetsstegen" ställd mot sexchatt, cam-sex eller en ngt mindre personlig KK-relation (påminner dock i vissa fall om älskarinna/älskare konstruktion). 

    Du ger öppet råd till TS i hans ärende när du rakt av föreslår killen bör smussla med den planerade otroheten. I ditt resonemang "det partnern inte vet något om far den inte illa av". Varför jag ställde och ställer en adekvat fråga till dig: "Gör inte mot andra vad du inte vill ha gjort mot dig själv". Därmed är min fråga till dig - utifrån din undermåliga "rådgivning" till TS - om du själv kunde uppskatta om din partner (om du är i ett stadigt etablerat förhållande vill säga) i lönn smög med partners bakom din rygg? 

    I tråden "Otrogna på jobbet va fan" är du Elefantmannen2 väl själv inne på den gyllene regeln om jag inte minns fel? I aktuell tråd uppmuntrar du TS till  praktisera ett älskarinneförhållande bakom hustruns rygg. Oj vilken attitydförändring du i så fall bjuder på. Säg gärna något om exakt hur din empati mot paret i kris yttrar sig när mannen i sin kärlekstörst på väg ut ur äktenskapet genom en sidorelation? Och ja, övertramp upptäcks förr eller senare. Familjeidyllen som du till varje pris vill bibehålla i status quo rasar som ett korthus vid "Upptäckten". Det är bara i distanserade särbo förhållanden utan särskilt mycket känsla investerat, mer ett samarbete av praktisk natur och hålla varandra sällskap, som mannens otrohetsmönster kan upprätthållas. I TS fall verkar dock förhållandet till hustrun vara av mer genuin natur. Varför mycket mer står på spel rent känslomässigt.    

    Jag har aldrig föreslagit något i stil med "Varför gör du inte bara så här". Vare sig till TS eller till dig. Var har jag uttryckligen sagt att paret omedelbart ska skilja sig?? Du kan ha blandat ihop mitt inlägg med en annan debattörs. Uppskattar mycket om du från och med nu rättar in dig i ledet, håller dig till topic och kör med raka puckar. 
     

     

    Detta är inte i närheten av sanningen. De allra flesta snedsprång, nätflirtar och annat upptäcks ju INTE. 


    Och om de gör det rasar inte alla förhållanden som korthus. 


    Detta är att skapa en falsk grund för argumentation med påhittade konsekvenser. Och därifrån kan inget bli rätt.


    Det är "börjar med knappnål, slutar med silverskål"-argument. Det vi ju också är ett larvigt påstående. 

Svar på tråden Min fru vill aldrig ha sex - måste jag skaffa mig ett förhållande vid sidan av?