Inlägg från: Sven Erik Johansson |Visa alla inlägg
  • Sven Erik Johansson

    Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige

    Jag är aktiv troende i Svenska Kyrkan och vill avskaffa samfundens vigselrätt - o göra det som i andra länder i Europa, där den juridiskt giltiga vigseln sker i rådhuset, men sen kan par som så önskar gifta sig kyrkligt - men utan juridisk implikation. Detta kan ske antingen så att samfunden själva avsäger sig vigselrätten, eller så att staten fråntar dem den. Båda de alternativen är OK enligt mig. Skäl till det jag vill är bla att jag vill stärka Svenska Kyrkans profil och identitet som trossamfund, att den förknippas mer med tron på Jesus än med ceremonier, och att jag tycker det är hyckleri att gifta sig inför en Gud man inte tror på. Det som sker i kyrkan skall vara ärligt. Man ska mena det man säger och sjunger kan man säga. Kyrkan ska inte vare ett serviceorgan för ceremonier till de som inte tror. Alla ska vara välkomna på gudstjänster, men kyrkan ska inte få hantera myndighetsutövning. Jag hoppas också att en kyrka utan juridisk funktion blir mindre attraktiv förmakthungriga partipolitiker som vill styra och ställa, utan att själva vara troende. I praktiken består tyvärr statskyrkan, även om den formellt avskaffades år 2000. Jag vill ha en kyrka helt fri från partipolitik, med fokus på sitt kärnuppdrag som är av andlig art.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2022-01-19 17:52
    Det finns även ett annat skäl. I kyrkomötet i Sv K finns många partipolitiska ledamöter som är för att prästkandidater som inte är beredda att viga enkönade par inte ska få prästvigas. Visserligen äger biskoparna, inte kyrkomötet, den frågan , men jag är tvivlar på att biskoparna kommer att stå emot trycket i längden, om många ledamöter i kyrkomötet vill driva sin linje. Om förslaget blir verklighet blir det troligen slutet för klassiskt troende präster i Svenska Kyrkan - i alla frågor, alltså teologin i stort, hela tron. Då kommer det inte längre att finnas NÅGRA församlingar i Svenska Kyrkan där man kan få den andliga föda som klassisk kristen förkunnelse är. Svenska Kyrkan har idag en stor teologisk bredd. Om klassiskt troende präster inte får verka kan det bli en smalare kyrka, och vi troende har ingenstans att ta vägen, inga församlingar att gå till för att få höra klassisk kristen förkunnelse och delta i klassiskt kristet arbete. Nu är jag själv visserligen ekumen, för kristen enhet mellan samfunden, och går även på gudstjänster i andra kyrkor, bla den katolska, men min bas är i Svenska Kyrkan där jag är med, och jag vill fortsätta vara med i Sv K.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige
  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2022-01-19 15:58:51 följande:
    Som medlem i Svenska Kyrkan (ett aktivt val) så håller jag inte med dig alls. Det bästa med svenska kyrkan är att man får vara medlem utan att ha pekpinnar
    Exakt vad menar du med pekpinnar , och "få" vara medlem. När det gäller medlemskap tycker jag att det är självprövning och ärlighet som kan vara ledande.
  • Sven Erik Johansson
    Fjäril kär skrev 2022-01-19 16:18:46 följande:

    Tillhör du Frimodig kyrka? 

    Det gör jag och jag håller med dig! 

    Om vigselrätten blir neutral som i andra länder får ju alla faktiskt precis som dom vill. 


    Ja. Jag sitter i kyrkofullmäktige för dem. Dock är detta ingen fråga vi driver i fullmäktige. I princip vill vi ju detta som rörelse, men i fullmäktige beslutas ju inte sådana frågor. Om staten vill göra reformen så är det ju inte heller något vi inomkyrkligt beslutar. Om kyrkan själv ska avsäga sig vigselrätten så är det väl snarare kyrkomötet, än vi lokalt som gör det.Glad
  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2022-01-19 16:20:31 följande:
    Att mitt medlemskap är mitt eget beslut och aldrig behövs motiveras, att någon tyckare inte lägger sig i hur en präst tillsammans med de som t.ex ska gifta sig, vill utforma cermonin i kyrkan.
    Den svenska kyrkan är inte den enda församlingen som har vigselrätt
    Jag har inte sagt att medlemskapet måste motiveras.  Jag har heller inte sagt något om hur man utformar ceremonin, så du slår in öppna dörrar. Vad jag säger är däremot att jag är för en juridisk ändring så att det blir som i andra länder i Europa. Där har många par en frivillig kyrklig vigsel efter den borgerliga. Vad jag vill är att samfunden inte skall vara juridiska aktörer, och jag hoppas du kan förstå att vi troende inom Sv K vill stärka kyrkans kristna profil, stärka dess identitet som just trossamfund - inte som myndighet. En vigsel är ju just myndighetsutövning.
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (SvK) skrev 2022-01-19 16:27:46 följande:

    Jag är positiv till grundförslaget, att kyrkor och andra samfund inte ska ha juridisk vigselrätt. Det ger kyrkor en mer fristående ställning i förhållande till staten. Kyrkan kan då i större utsträckning ha sin egna regler kring vigsel och skiljsmässa.

    Sen tycker jag varje organisation själv ska bestämma hur den interna demokratin ska fungera. Vill man ha någon form av val med åsiktsgrupperingar så får man väl ha det. 


    Bra. Som aktiv i Svenska Kyrkan har jag sett  hur kolossalt mycket partipolitiken har förstört samfundet. Många församlingar är bra som jag ser det, men inte alla, och riksledningen är jag inte nöjd med.. Sv K MÅSTE BLI FRI. partipolitiken måste bort, snarast möjligt!!!
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (SvK) skrev 2022-01-19 16:37:57 följande:
    Man får det medlemmarna röstar på.

    hur skulle du vilja att ett demokratisk system för medlemsinflytande skulle se ut för svenska kyrkan? .
    Indirekta val till de högre nivåerna, och om det går att utforma på något vis, ett mer personinriktat val. Också att alla kandidater måste tas fram i en process inom samfundet, inte med inflytande och förarbete av partiapparater utanför. Jag efterlyser också självprövning hos individer av medlemskapet och ärligheten. Faktum är att jag personligen  är så radikal(och nu talar jag bara för mig själv) att jag på kort sikt vill ha en mindre kyrka med färre, och i genomsnitt mer engagerade, medlemmar (genom självprövning - absolut inte uteslutning ) - men på lång sikt vill jag förstås i princip vinna så många som möjligt, men då så att man blir medlem, kanske går med igen, för att man faktiskt kommit att tro, eller åtminstone är intresserad av tron. Ev. Kan man titta på hur man gör i andra samfund, där det inte finns politiska partier. Man kan ta efter dem. Det finns ju massor av kyrkor med en annan  ordning. Då måste det ju vara möjligt i Svenska Kyrkan också.
  • Sven Erik Johansson
    SweeneyToad skrev 2022-01-19 16:42:59 följande:

    Jag håller inte med dig. Jag tycker kyrkan ska behålla sin vigselrätt. 

    Tänk om man är troende och vill gifta sig kyrkligt, det är inte samma sak att ha borgerligt och sedan ha en ceremoni i kyrkan.


    Det finns inget i tron som säger att den juridiska vigseln måste ske i samfundets lokal. Det finns säkert de som skulle vilja, men man kan aldrig tillgodose alla önskemål. Svenska Kyrkan har ett stort behov av att bli fri från partipolitiken, och stärka sin identitet som trossamfund, med Jesus i centrum, inte ceremonier och ren myndighetsutövning. En kyrka utan vigselrätt blir sannolikt mindre attraktiv för politiska partier att lägga sig i.
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (SvK) skrev 2022-01-19 16:54:24 följande:
    Ät troende och gifte mig så, först borgerligt och sen i svenska kyrkan. Har inge probelm med det. Anser att vi gifte oss på dagen i kyrkan, det andra är bara det jurisdiska.

     
    Men hur funkar det i Sverige, med nuvarande system ?. I Sverige är ju en kyrklig vigsel juridiskt giltig. Man kan väl inte gifta sig juridiskt i kyrkan när man redan är juridiskt borgerligt gift ?
  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2022-01-19 17:03:55 följande:
    Så du tror att det är vigselrätten som är avhängigt intresse för att personer engagerar sig i kyrkofullmäktige, kan inte ha något alls med de tillgångar som kyrkan äger, inget med att ha inflytande generellt
    Det sa jag inte. Däremot är det säkert en av de bidragande faktorerna till att många som inte är intresserade av det kristna budskapet är medlemmar, och många medlemmar lockar också politiker, men givetvis är det många andra faktorer också. Men just denna tråden handlar om kyrkliga vigslar.
  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2022-01-19 17:05:14 följande:
    Mig veterligen kan en präst genomföra en vigselcermoni utan den juridiska delen
    OK.Ja, så är det  väl, men jag tror inte det är så vanligt idag.
Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige