Padirac

Mon 8 Jul 2024 11:12

2864 svar

Är invandringen en belastning?

En med många djupa tankar skrev 2024-07-08 11:01:38 följande:

jag skulle väl säga så här-inte ett statistiskt säkerställt underlag, men troligen har den som skrev det ändå rätt om själva sakförhållandet i frågan.

Personen har naturligtvis rätt i vad den sett om den kan avgöra vad den sett och att det enbart gäller det den sett.

Med tanke på hur mycket dynga SDs fotsoldater får i sig från trollfabrikerna och den de själva sprider så är det inte osannolikt att det den sett uppfattats med stor bias.

Folk ser det de vill se...

Kommer du ihåg bussen som var fylld med 'kvinnor i burka' trots att det enbart var tomma säten.

www.svt.se/nyheter/inrikes/tom-buss-misstogs-for-kvinnor-i-burka

Padirac

Tue 9 Jul 2024 19:20

#2557

Att blanda ihop och inte skilja på asylprocessen EU kommit överens om och en persons flyktingstatus enligt internationella överenskommelser är att blanda ihop äpplen och päron.

Allt tjat om krig eller inte krig i Danmark och Polen är ett flagrant skitande i det blå skåpet och skribenten har själv sagt att dennes inlägg inte bygger på den konventionella definitionen av vad som menas med att vara flykting.

Att ställa frågan om personer som omfattas av massflyktsdirektivet räknas som flyktingar eller inte enligt skribentens egensnickrade definitionen är ett bra sätt att utröna hur skribenten ser på saken och se om det finns eller inte finns koherenta tankar och uppfattningar.

Och, som sagt, att blanda ihop massflyktsdirektivet, den gemensamma asylpolitiken och en människas status som flyktingen enligt vedertagna överenskommelser är att blanda äpplen, päron med apelsiner.

Mentat skrev 2024-07-09 18:46:51 följande:

Ukrainare omfattas av EU:s massflyktsdirektiv och är därmed en del av den gemensamma asylpolitiken inom EU och det stipulerar att medlemsländerna skall dela på ansvaret.

Det innebär att det inte är relevant att jämföra ukrainare med flyktingar från andra länder då de enligt Dublinförordningen skall söka asyl i det första EU-land de kommer till och syftet med det var just att man inte skall kunna själv välja i vilket land man vill söka asyl.

Jag förstår att du vill tvåla till en meningsmotståndare men här jämför du äpplen med päron.

Padirac

Tue 9 Jul 2024 20:32

#2560

Mentat skrev 2024-07-09 20:01:05 följande:

Nu svarade jag KillBill och syftade, givetvis, på jämförelsen att fly från Ukraina efter att ha passerat t.ex. Polen och att fly från exempelvis Somalia och passera Polen. Det är inte likvärdiga storheter även om man vid första anblicken kan tro det och det var det jag försökte förklara i inlägg #2556.

Det tror jag att du egentligen förstod.

Jag är inte säker på att du förstår skillnaden på äpplen, päron och apelsiner. Detta oavsett du svarat killbill eller inte.

Nu är det inte frukten jag tänker på, utan EUs massflyktsdirektiv, EUs gemensamma asylprocess och flyktingkonventionens definition av vem som är flykting.

Padirac

Tue 9 Jul 2024 21:01

#2563

Anton Chigurh skrev 2024-07-09 20:44:01 följande:

Nä, vad du tänker på, Padi, är det nog fan inte mer än du själv som fattar.

Om ens det......!!!

Ha nu en fortsatt trevlig, skön, avkopplande och riktigt fin afton.

Eller nåt.

Mvh Anton💪

Herregud Anton!!

Det är helt säkert inte ditt fel ${#emotions_dlg.flower}$

Padirac

Wed 10 Jul 2024 09:31

#2566

Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-09 21:46:16 följande:

UNHCR:

"Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse. I slutet av 2021 fanns det 27,1 miljoner flyktingar i världen.

Deras livssituation är så farlig och desperat att
de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land.

Därmed blir de erkända som flyktingar med tillgång till hjälp från stater, UNHCR och andra organisationer.

???????????????????????????

UNHCR och jag är överens.

"Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse.

... de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land

UNHCR har tydligen fattat det vissa högljudda vänsterblivna i tråden inte har förstått, att om någon väljer att resa från Danmark till Sverige så är denne inte att betrakta som en flykting.
Snarare då en resenär.

Bra. Jag gillar att UNHCR är tydliga.

Och avseende vissa högljudda vänsterblivna kan vi lätt konstatera att,
det är mycket tydligt att deras uppfattning inte delas av UNHCR!

Inte tydliga nog för att du ska misstolka vem som är flykting

Artikel 1 i konventionen definierar en flykting som en person ?som flytt sitt land i välgrundad fruktan för förföljelse på grund av ras, religion, nationalitet, tillhörighet till en viss samhällsgrupp eller politisk uppfattning, och som befinner sig utanför det land, vari han är medborgare och som på grund av tidigare nämnd fruktan inte kan eller vill återvända till det landet??

Padirac

Wed 10 Jul 2024 15:24

#2596

Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-10 15:07:17 följande:

Om det skulle vara sant att jag inte vet vad jag snackar om så är jag ju i mycket gott sällskap...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

UNHCR:

"Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse. I slutet av 2021 fanns det 27,1 miljoner flyktingar i världen.

Deras livssituation är så farlig och desperat att
de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land.

Därmed blir de erkända som flyktingar med tillgång till hjälp från stater, UNHCR och andra organisationer.

-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Om du anser att UNHCR har fel i det av mig citerade så rekommenderar jag dig att vända dig till dem.

KilliKill;
på förekommen anledning frågar jag dig, klarar du förstå UNHCR:s ord och innebörden i följande?

att söka skydd i ett närliggande land

Du fultolkar unhcrs text.

Här är unhcrs egna tolkning

Artikel 1 i konventionen definierar en flykting som en person ?som flytt sitt land i välgrundad fruktan för förföljelse på grund av ras, religion, nationalitet, tillhörighet till en viss samhällsgrupp eller politisk uppfattning, och som befinner sig utanför det land, vari han är medborgare och som på grund av tidigare nämnd fruktan inte kan eller vill återvända till det landet??

Padirac

Wed 10 Jul 2024 15:30

#2597

Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-10 15:07:17 följande:

Om det skulle vara sant att jag inte vet vad jag snackar om så är jag ju i mycket gott sällskap...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

UNHCR:

"Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse. I slutet av 2021 fanns det 27,1 miljoner flyktingar i världen.

Deras livssituation är så farlig och desperat att
de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land.

Därmed blir de erkända som flyktingar med tillgång till hjälp från stater, UNHCR och andra organisationer.

-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Om du anser att UNHCR har fel i det av mig citerade så rekommenderar jag dig att vända dig till dem.

KilliKill;
på förekommen anledning frågar jag dig, klarar du förstå UNHCR:s ord och innebörden i följande?

att söka skydd i ett närliggande land

Konventionen definierar flyktingbegreppet. Den sammanfattar en flyktings rättigheter, bland annat religions- och rörelsefrihet, rätten att arbeta, att få utbildning och att erhålla resedokument, men den understryker också en flyktings skyldigheter gentemot värdlandet.

En stadga av avgörande betydelse i konventionen säger att flyktingar inte får skickas tillbaka (refoulement) till ett land där de fruktar förföljelse. Den förklarar också vilka personer eller grupper som inte omfattas av konventionen.

1967 års protokoll fastslår att 1951 års konvention ska omfatta alla flyktingar utan geografisk begränsning och utan begränsning i tid, dvs. utan hänsyn till om händelser som lett till flyktingskap har inträffat före tidpunkten 1 januari 1951.

Padirac

Wed 10 Jul 2024 15:44

#2600

Ja, jag har vänt mig till unhcrs texter om flyktingkonventionen för att sätta meningen du fäst sig vid i en kontext.

Att det i flyktingkonventionen nämns en gräns är inte för att räkna antalet passerade gränser utan för att skilja på flyktingar som har rätt att söka asyl från internflyktingar som befinner sig inom sitt lands gränser.

Det här betyder att du inte begriper den större kontexten av flyktingkonventionen eller helt enkelt väljer att fultolka en enstaka mening utanför dess kontext.

Unhcrs har rätt, så som det är angivet av flertalet personer i tråden och du har fel i din tolkning av flyktingkonventionen. Eller så fultolkar du medvetet.

Fel eller fultolkning, vad anser du själv att du gör?

Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-10 15:33:26 följande:

Om du anser att UNHCR har fel i det av mig citerade så rekommenderar jag dig att vända dig till dem.j

Padirac

Wed 10 Jul 2024 15:52

#2603

Men du har ju utelämnat kontexten
, du har ju inte fattat att angivningen av en gräns handlar om att skilja på flyktingar som har rätt att söka asyl från internflyktingar som inte passerar en gräns.

Kan du verkligen inte begripa att det att du citerar enskilda stycken av unhcrs text inte gör att du kan tolka det helt fel och sen påstå att det är rätt.

Om jag kopierar och citerar valfri del av det du har klippt från unhcr så kan det sättas utom kontext och få en annan betydelse

"Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse. I slutet av 2021 fanns det 27,1 miljoner flyktingar i världen."

Så.. klart. Det kommer från unhcr och är väl sant utan tillägg om jag ska resonera som du gör.

Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-10 15:46:05 följande:

UNHCR:

Flyktingar är människor som flyr från väpnade konflikter eller förföljelse. I slutet av 2021 fanns det 27,1 miljoner flyktingar i världen.

Deras livssituation är så farlig och desperat att de tvingas fly över en gräns för att söka skydd i ett närliggande land. Därmed blir de erkända som flyktingar med tillgång till hjälp från stater, UNHCR och andra organisationer.

Notera alltså särskilt:

att söka skydd i ett närliggande land

Därmed blir de erkända som flyktingar

Ovan är korrekt och komplett citerat. Detta är ingen tolkning utan det är ett korrekt citat.

Källa: KÄLLA: KÄLLA: !!!
www.sverigeforunhcr.se/vem-ar-flykting
.

.

Fortfarande gäller att om du och dina vänsterblivna propagandister har gått vilse i era egna dimridåer, så vilsna i er egen grumlighet så att ni vill försöka anklaga dem för att ha fel, så får ni vända er till UNHCR.

Ni borde klara förstå att jag har ingen möjlighet, och ingen lust, göra något åt att du/ni har något märkligt behov av att försöka påstå att UNHCR skulle ha fel.

Jag för min egen del är övertygad att UNHCR har rätt i det citerade, oavsett vad du/ni tycker om detta.

Padirac

Wed 10 Jul 2024 16:38

#2606

Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-07-10 16:28:43 följande:

Ja, invandringen är en belastning.

Låt oss alla hålla oss till trådens ämne och rubrik.

När vi håller oss till trådens ämne så blir det tydligt att dessa extrema vänsterblivna högljudda har förlorat i sakfrågan.

De högljudda är extremt envisa med att ständigt försöka flytta fokus, att förneka och lägga ut sina dimridåer för att försöka dölja sanningen.

Det är det enda sättet de har kvar för att försöka dölja och förneka sanningen.
Låt oss andra hjälpas åt så inte de högljudda lyckas i sina ständiga försök att förtiga sanningen och lägga ut sina dimridåer genom att alltid flytta fokus till något annat.

Låt oss alla hjälpas åt att hålla oss till trådens ämne och svara på och resonera med fokus på trådens ämne och rubrik.

Ja, invandringen är en belastning.
Det framgår mycket tydligt av redan nämnda argument.

Ingen av de vänsterblivna, extrema, högljudda har hittills på något enda sätt lyckats visa motsatsen.

Jag läste precis en rapport från 2017 om hur mycket enskilda flyktingar kostar. Första året är nettokostnaden 125 tusen och efter 7 år är nettokostnaden 37 tusen kronor.

Deras barn kommer däremot att bidra till samhällets försörjning och välfärd. Som jag skrivit tidigare görs samhällsekonomiska kalkyler över generationer.

Det här går ju att jämföra med vad som helst - vad kostar tex alkisar och alkoholproblem samhället. Mer än 100 miljarder per år. Där är varje enskild person betydligt mer kostsam än en flykting.

Är invandringen en belastning?

INNEHÅLL