Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Är invandringen en belastning?

    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2023-12-20 10:22:49 följande:

    Men kära nån,
    har Magdalena verkligen sagt något sådant?

    Om hon och Socialdemokraterna har sagt något sådant så måste ju vissa extrema högljudda i denna tråden genast skrika sitt 
    "jävla SD-are!" 
    till Magdalena.

    Många naiva har till slut vaknat upp till verkligheten. Även Magdalena och hennes kamrater.

    Medan vissa extrema högljudda uppenbarligen fortsätter att försöka bevara sin naivitet.
    Fortsätter att försöka lägga ut sina dimridåer. Fortsätter med den drucknes envishet att försöka dölja och förneka sanningen.

    Socialdemokraterna kommer alltså att gå till val med för dem en helt ny prioriterad fråga.
    Socialdemokraterna kommer att gå till val med en prioriterad fråga som de tidigare har anklagat och kritiserat SD för att driva. 
    Sent skola syndarna vakna.

    Medan vissa extrema syndare fortsätter sova... Eller låtsas fortsätta sova...


    Nää.  SD driver en politik som handlar om identitet, svensk vs inte svensk.   Det har SD gjort sedan de grundades av BSS, fascister, nazister och vitmakt och andra rasister.

    Att driva fråga om en reglerad invandringspolitik är en fråga som skiljer från SDs rasistiska grundvärde ringar som de gjort politik av.
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2023-12-20 13:45:53 följande:
    S har fått utstå mycket hårdare kritik för sin egen misslyckade politik,
    än just bara den kritiken de har fått för att samarbeta med vissa extremist-partier.
    Har du ens läst något i S egna valanalyser?
    De erkänner att deras problem med deras egen misslyckade politik är mycket större problem än just bara de samarbeten som du försöker skylla på.

    SD var en gång för inte jättelänge sedan ett mycket litet parti.

    SD är det enda partiet som har vuxit i Sverige, under modern tid.

    SD var ett litet parti men har hela tiden vuxit till att nu vara ett stort och väl etablerat riksdagsparti, invalt i Sveriges riksdag på mycket starka demokratiska grunder och principer.

    Och jag kan inte se att SD har förlorat på att samarbeta med var sig M eller S, eller i alla de frågor de har samarbetat med flera olika partier?
    SD har ändå under den här tiden gått från att vara ett litet parti till att nu vara ett stort och väl etablerat riksdagsparti.

    Snarare tjänar SD på att de andra riksdagspartierna numera har erkänt att SD redan tidigt hade rätt i den för väljarna viktigaste frågan.

    Alla partier, alla partiledare och alla politiker har förlorat på att de har stått för principen att motverka SD.
    Alla etablerade gammelpartier missbedömde, eller valde att strunta i, Svenska folkets vilja. 
    Detta blir särskilt tydligt när man nu ser den förra statsministern Magdalena Andersson, hennes kamrater och Socialdemokratiska partiet gemensamt, tvingas göra helt om.
    De har äntligen insett att de måste vända totalt för att försöka rädda sitt gammelparti, att de måste vända totalt om de ska kunna rädda sina röster  och Svenska väljares förtroende.

    För att ha en chans hos svenska folket, för att försöka få röster från svenska väljare, måste de nu helt överge principen med att motverka SD.
    För att i stället nu plötsligt börja göra gemensam sak med SD i den för Svenska väljare allra viktigaste frågan.
    S tvingas helt enkelt inse sanningen och måste släppa alla deras gamla principer för att i stället göra gemensam sak och därigenom i praktiken samarbeta med SD.

    Är då inte denna helomvändning detsamma som att vara den mest principlösa partiledaren och mest principlösa partiet?

    Jag tycker ändå att det är ett sundhetstecken, att äntligen börja åtminstone lite respektera Svenska väljare, även om det kommer alldeles för sent.
    Att S och Magdalena äntligen tycks ha vaknat upp, att de vågar erkänna det som en tydlig majoritet av Svenska folket sedan länge har insett, är ändå lite av ett sundhetstecken.
    Tänk att S och Magdalena erkänner att SD och Svenska folket faktiskt har haft rätt i så många år.
    Detta på precis samma sätt som M och KD redan för flera år sedan insåg att de faktiskt är skyldiga att lyssna på sina väljare.

    Äntligen.
    Jaha.... du driver samma tes som ökände 'man och nöjd' - att två partier som röstar lika på ett förslag utan att sinsemellan förhandla eller komma överens eller samtala samarbetar

    Det förklarar ju en del konstiga slutsatser som saknar grund i verkliga förhållande.

    i begreppet 'samarbeta's verkliga betydelse har V samarbetat med SD då det väcktes misstroende mot regeringen Löfven. Annars är det KD, M och L som samarbetar med SD.

    Den etnonatiionalistiska hållningen som SD har i fråga om invandrare liknar inte  sossarnas eller andra partiers politiska hållning i fråga om invandring. Jo, en del av Ms och KDs företrädare ute i landet och inom partiet dras åt SDs etnonationalistiska hållning. Säkert finns det i någon mån inom alla partier, rasism finns som sagt över allt, medvetet eller omedvetet.

    Är det mest principlöst av den evige tvåan inom Ms rörelse att säga och lova att man aldrig ska samarbeta med SD för att sedan använda dem för att få majoritet och statsministertrollen och sedan säga att han inte mörkt av rasism inom SD? eller är det en pragmastisk hållning i fråga om att laga efter läget och anpasa politiken efter rådande hållning.   

    Kan du visa S har en etnonationalistisk politik?   Det är enbart SD i den svenska riksdagen som har det, som är grundade av nazzar, fascister, vitmakt och rasister och har en partiledare som festat och demonstrerat med nazzar, sjungit nazistiska och rasistika  slagsånger.. du vet vem det är och du kan knappast förneka detta. Partiledaren i fråga samarbetade i verklig betydelse med nazister och fascister.  Säger du mot detta?

    SD har skickligt utnyttjat alla saker de kan och kunde utnyttja, att S och alla andra partier inte har haft från SD fristående migrationspolitik är inte nytt, det har diskuterats i ett antal år. SDs utnyttjande och propaganda och populism är välkänd och det har inte funnits något sätt att förhålla sig till det som SD inte kunnat dra nytta av.  De kränkta vita männens förmåga har underskattats.   

    så här ser statistiken för väljarstöd i riksdagen ut sedan valet 2010

    M har tydligt minskat från 30 till 20 procensenheter

    C har någon procentenhet mer eller mindre under perioden

    L har minskat under perioden 

    KD har någon procentenhet mer eller mindre under perioden

    MP har minskat under perioden 

    S har någon procentenhet mer eller mindre under perioden

    V har ökat under perioden

    SD har ökat under perioden

    www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/allmanna-val/allmanna-val-valresultat/pong/tabell-och-diagram/historisk-valstatistik/historisk-statistik-over-valaren-19102022.-procentuell-fordelning-av-giltiga-valsedlar-efter-parti-och-typ-av-val



    Det finns undersökningar som visat att övriga partiers långa motstånd mot SD har motarbetat normaliseringen av  rasism och etnonationalism. I grannländer där motsvarande partier fårr inflytande har hatbrott och rasism  ökat i samhället.

     Det finns en sak som du inte vill beröra - och det är att SDs politik handlar om identitet och nationalism. SDs politik handlar om invandrare, inte invandring, inte segregation eller brottlighet eller andra samhällsproblem. För SD handlar allt om invandare, identitet och nationalitet.

    Inget annat parti driver migrationspolitik på de grunder SD driver all sin politik på.
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2023-12-20 14:25:21 följande:
    Vad du än försöker hitta på gällande SD:s politik så är det ändå tydligt att Socialdemokraterna nu tvingas inse att de måste göra en helomvändning, tvingas anpassa sig till SD:s politik, för att försöka rädda något förtroende för sin egen politik.

    Jag förstår att du behöver försöka flytta fokus bort från dessa fakta.

    Du känner dig uppenbarligen tvingad att ännu en gång försöka lägga ut dimridåer, att ännu en gång försöka dölja och förneka sanningen.

    Vi börjar känna dig och dina försök rätt väl nu.
    Du har ändå en imponerande uthållighet. Samma typ av tillvägagångssätt och samma outtröttliga uthållighet som Bagdad Bob en gång visade upp. Men du kanske gillar att efterlikna och bli uppmärksammad i samband med en så historiskt känd person?
    Jag tror att kungen är den enda som med bebehållet förtroende kan använda Pluralis Majestatis -eller har en du arme av skribenter som du 'samabetar' med 

    Alla partier har förhållit sig till och anpassat sin politik på olika sätt från SDs politik som bygger på etnonationalism, identitet och har ett nazistisk och fascistiskt arv.

    Jag uppfattar det som att du försöker dölja SDs politisk grund och lägger ut dimridåer för att förminka deras nazistiska och rasistiska arv. Kom ihåg att Åkesson sade sig var stolt över ide-programmets arv och att SD aldrig skulle glömma sitt arv.

    Väntar med spänning på andra delen av SDs  vitbok.
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2023-12-20 14:11:09 följande:
    Ja, ja, Padirac,
    du får väl försöka berätta dina sagor då för de Svenska väljarna.

    De Svenska väljarna har bevisligen tappat förtroendet för hur S och de andra gammelpartierna har skött politiken gällande den för väljarna viktigaste frågan.

    Bevisen finns i gammelpartiernas misslyckande, och ditt och dina kamraters misslyckande, vilka direkt har lett fram till SD:s stora framgångar.

    Jag säger bara lycka till med att försöka återskapa förtroendet genom dina sagostunder.
    Jag är helt övertygad om att du har rätt i att SDs vurmare anser invandrarens identitet och nationalitet är den viktigaste valfrågan. Det ligger i deras essens om man vill uttrycka det med deras egna ord, formuleringar och värderingar.

    Här kommer å andra sidan lite faktabaserad rapportering om väljarnas viktigaste frågor

    www.svt.se/datajournalistik/valu2022/valjarnas-viktigaste-fragor/

    Sjukvården
    54%
    Skola och utbildning
    50%
    Lag och ordning
    50%
    Energi och kärnkraft
    45%
    Svenska ekonomin
    44%
    Sociala välfärden
    43%
    Jämställdhet
    42%
    Äldreomsorgen
    41%
    Flyktingar/invandring
    39%
    Pensionerna
    37%
    Sjukvård och skola är väljarnas viktigaste frågor ? precis som i tidigare val. Det visar SVT:s vallokalundersökning, Valu. Däremot har lag och ordning avancerat två platser från förra valet och hamnar nu i topp tre.

    2018

    Sjukvården
    56%
    Skola och utbildning
    54%
    Jämställdhet
    48%
    Sociala välfärden
    47%
    Lag och ordning
    45%
    Svenska ekonomin
    45%
    Äldreomsorgen
    44%
    Pensionerna
    41%
    Flyktingar/invandring
    41%
    Sysselsättningen
    37%

    2014

    Skola och utbildning
    59%
    Sjukvården
    55%
    Svenska ekonomin
    54%
    Sysselsättningen
    51%
    Sociala välfärden
    51%
    Äldreomsorgen
    49%
    Din egen ekonomi
    40%
    Pensionerna
    40%
    Jämställdhet
    38%
    Lag och ordning
    35%

    2010

    Skola och utbildning
    54%
    Svenska ekonomin
    53%
    Sysselsättningen
    53%
    Sjukvården
    49%
    Sociala välfärden
    46%
    Din egen ekonomi
    41%
    Äldreomsorgen
    40%
    Barnomsorgen
    38%
    Jämställdhet
    37%
    Miljön
    34%

    Den stora mängden svenska väljare kan skilja på lag/ordning från invandrares identitet och nationalitet även om SDs vurmare och rasister inte kan göra det.

    Vi får se vad som visar sig vara valfrågorna inför valet 2026.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-12-20 21:23:18 följande:
    Migrations- och integrationsfrågan är även en del av ekonomi, skola och utbildning, sysselsättning, jämställdhet, sociala välfärden, lag och ordning.
    Välfärden utgörs av frågor om sjukvård, skola, ekonomi, social välfärd, äldreomsorg, barnomsorg, pensioner..

    Kan vi inte räkna som 'man och nöjd' gjorde, slå ihop alla procenttal så kommer vi fram till att 438% av väljarna anser att välfärd är den viktigaste frågan

    De flesta väljare som inte är SDs vurmare och alt right eller rasister kan dom sagt se och göra skillnad på frågor om enskilda sakområden och invandrares identitet och nationalitet. 

    Med det sagt är det uppenbart att alla inte kan eller vill göra dessa distinktioner.
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2023-12-20 14:11:09 följande:
    Ja, ja, Padirac,
    du får väl försöka berätta dina sagor då för de Svenska väljarna.

    De Svenska väljarna har bevisligen tappat förtroendet för hur S och de andra gammelpartierna har skött politiken gällande den för väljarna viktigaste frågan.

    Bevisen finns i gammelpartiernas misslyckande, och ditt och dina kamraters misslyckande, vilka direkt har lett fram till SD:s stora framgångar.

    Jag säger bara lycka till med att försöka återskapa förtroendet genom dina sagostunder.
    Eftersom faktabaserade påståenden inte är prioriterade kommer här fler av dessa i ett försök att räta ut felaktiga påståenden och faktiska förhållanden

    Även om en del känner att det var annorlunda så kommer faktiska väljarströmmar från 2018 till 2022 redovisade nedan.

    www.svt.se/datajournalistik/valu2022/valjarstrommar/

    SD förlorade ungefär lika många väljare till M som till S. 1 av 20 till M, 1av 25 till S

    M förlorade 1av 7 till SD och 2 av 12 till S, 2 av 17 till KD

    S förlorade 1 av 12 till SD och en av 17 till M

    S väljare kommer till mer än 7 av 10 från S. Från SD och KD kommer 2 resp 1 av 100, resterande partiers tidigare väljare står vag för sig med 1 av 17 till 1av 24.. fler tidigare M väljare gick till S än tidigare MPväljare.

    SDs väljare kommer till knappa 2 tredjedelar från tidigare SDväljare. 1 av 7 kommer från M, 1 av 8 kommer från S, 1 av 25 kommer från KD. 

    Ms väljare kommer till 2 tredjedelar från tidigare Mväljare. 1 av 11 från S. 1 av 14 från KD. 1 av 17 från C. 
    1 av 30 från L. 1 av 25 från SD 

    "Sverigedemokraterna har lockat väljare från framför allt M och S ? och blir därmed näst största parti. Det visar SVT:s vallokalsundersökning, Valu.
    SD:s väljare är mest trogna sitt parti. 86 procent av dem som röstade på SD i förra valet väljer partiet igen i årets val. De nya väljarna hämtas framför allt från Moderaterna och Socialdemokraterna.
    ? Vi ser att Sverigedemokraterna är det parti som har dränerat Moderaterna i den här valrörelsen. Det blir en intressant intern diskussion i Moderaterna när man ska analysera valresultatet, säger SVT:s inrikespolitiska kommentator Mats Knutson.
    Moderaterna tappar främst till SD, men partiet tappar även väljare till framför allt S, KD och L.
    Socialdemokraterna hämtar flest väljare från V och C."

    Det verkar alltså om att det finns en stor väljarrörlighet och att M är det parti som dräneras mest på väljare som går till SD. 
  • Padirac

    Det verkar onekligen som att M och Kristersson satt i system att utplåna M för att få makten 2022

    www.dn.se/sverige/tomas-ramberg-moderatledare-brukar-fa-sparken-med-sa-har-laga-siffror/

    "Det moderata svaghetstillståndet är självförvållat. Partiledningen visste att valstrategin 2022 skulle gynna Sverigedemokraterna men såg det som ett pris man var villig att betala. Att med SD:s hjälp nå regeringsmakten var viktigare än Moderaternas eget valresultat.


    Kristersson har fortsatt mata Sverigedemokraterna med moderatväljare och nu håller regeringen på att bli uppäten av sitt stödparti.
    De öppna spjällen till SD var alltså en del av den moderata planen. Men ingen tänkte på hur spjällen skulle stängas när regeringsmakten väl var vunnen. Väljarströmmen från M till SD har bara fortsatt."
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-12-21 00:58:41 följande:
    Den socialdemokratiska välfärdsmodellen fungerar inte om inte tillräckligt stor del av invånarna är självförsörjande skattebetalare, således finns det gränser i systemet för hur omfattande flyktingmottagningen kan vara, i synnerhet om flyktingarna främst består av människor med låg utbildningsnivå.
    Så alla de områdena påverkas av hur migrationen ser ut och hanteras, därför är frågorna starkt sammankopplade.
    Vad säger statistiken då?  Hittar siffror fram till 2017 efter att den stora flyktingströmmen från kriget i Syrien bromsats.

    www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2019/stora-skillnader-i-utbildningsniva-mellan-nyinvandrade

    Här finns det siffror att räkna på för den som vill ha fakta istället för svepande generaliseringar som bygger på förutfattade meningar om antalk personer med och utan utbildning på olika nivåer.

    "


    Åldersstruktur en förklaring
    En förklaring till den höga utbildningsnivån bland nyinvandrade är åldersstrukturen. Yngre personer har generellt sett en högre utbildningsnivå än äldre. Andelen arbeten som kräver en längre utbildning ökar, vilket innebär att det blir vanligare med högre studier bland dagens yngre personer. Bland dem som invandrade under 2014?2017 är hälften 34 år eller yngre medan medianåldern i hela befolkningen är 44 år.
    Trots en ålderssammansättning med många unga personer är det en relativt stor andel, 23 procent, som har högst en förgymnasial utbildning bland dem som invandrade 2014?2017.



    ...
    Tudelad bild bland syrier och irakier
    Människor från länder med en stor andel förgymnasialt utbildade har i stor utsträckning invandrat av flyktingskäl. Bland personer från Somalia och Afghanistan har drygt 60 procent en förgymnasial utbildning som högsta utbildning och bland personer från Eritrea har hälften en förgymnasial utbildning.
    Gruppen som har invandrat från Syrien och Irak  är tudelad. Omkring 40 procent har högst en förgymnasial utbildning, men ungefär lika många har en eftergymnasial utbildning. Det är något lägre än för hela befolkningen i åldern 25?64 år.


    I och med att invandringen varit stor de senaste fyra åren och andelen med en förgymnasial utbildning är förhållandevis hög, blir också gruppen av nyinvandrade med endast en kortare utbildning stor. Många har dessutom en utbildningsbakgrund som är kortare än motsvarande en fullföljd svensk grundskoleutbildning vilket gör att vägen till etablering på den svenska arbetsmarknaden kan bli lång."
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2023-12-21 20:37:16 följande:
    Tyvärr så klarar jag inte att förstå allt som du skriver i detta inlägg.

    Men återigen är det du och inte jag som har framställt saken som att det skulle råda krig i Danmark.

    Du har själv vid olika tillfällen försökt förklara att s k flyktingar som reser från Danmark till Sverige flyr från krig och att de flyr för sina liv.

    I så fall kan ingen tolka dig på annat sätt än att du lyckas inbilla dig själv att det råder krig i Danmark.
    Du får ursäkta mig att jag lägger mig i den diskussion du har med andra.

    Men.. det är dina premisser och slutsater som gör gällande att enda skälet till att flyktingar so mpasseras Sveriges grannlöndeer endast kan komma till Sverieg om det råder krig i dessa grannländer.

    Det är ganska grova fel i såväl premisser som slutsatser som du presenterar - det hela verkar vara ett resonemang som bygger på samma 'underförståddheter' som 'man och nöjd'  presterade i sina sämsta resonemang.

    Du måste förstå att det du presenterar som premisser inte stämmer med fakta och slutledningar utifrån dessa premisser leder dig fel och kanske är det därför du skriver att du inte förstår.
  • Padirac
    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2023-12-21 21:06:54 följande:
    Padirac,
    Du har själv vid olika tillfällen försökt förklara att s k flyktingar som reser från Danmark till Sverige flyr från krig och att de flyr för sina liv.

    Du vet mycket väl att ingen behöver fly för sitt liv, behöver inte fly från krig, när man väljer att fly från Danmark.
    Sk..skribenter som 'underförstår' en massa premisser behöver prata ur mun om vad denne egentligen menar och försöker säga - inte för andras skull utan för sin egen för att förstå vilka argment denne själv lägger fram och vilka premisser denne använder för sina argument.

    med allt 'underförstått' och outtalat i den argumentation som läggs fram i dina inlägg framstår det som att du inte begriper vad som händer i våra grannländer.

    Du kan lyckas bättre med dina argument om du faktiskt skriver att du menar att flyktingar inte skall räknas som flyktingar om de inte kommer direkt öevr gränsen från ett land med krig eller förföljelse. Nu har du inte viljan eller förmågan att skriva ut klara tankar om detta utan istället dillas det om att andra skribenter tror eller menar att det är krig i våra grannländer.

    Så.. vill du diskutera vilka premisser och vilka slutledningar du gör i din argumentation eller vill du fortsätta prata om 'det danska kriget' du verkar ha svårt att sluta skriva om?
Svar på tråden Är invandringen en belastning?