Karlington

Sun 13 Jun 2021 16:57

6372 svar

Vågar ni vaccinera er mot covid?

Ess skrev 2021-06-13 16:51:49 följande:

Jaha och långtidsverkningarna då, är det ca 5-10 år sedan de började testa på de 10 000 stackarna?
Varför väljer du att sprida desinformation?

EpicF skrev 2021-06-13 15:24:23 följande:

Fast i fas 3 är det utprövat på människor. Men det är inte ovanligt att man genom ett dataprogram provar ut hur det förmodligen kommer att verka på en genomsnittlig människa.

Alldeles för dåligt utprovat på levande människor.

EpicF skrev 2021-06-13 16:12:24 följande:

Om det inte hade varit utprovade på människor hade vi inte börjat med vaccinering ännu då det inte hade varit godkänt...

Helt uppenbart så skulle det testats mer innan lansering.

Det har väl gått närmare ett och ett halvt år sen de första testerna påbörjades.

Jag tycker inte det är så uppenbart att de skulle testats mer. Men för att kunna ta den diskussionen får du nog börja med att klargöra två saker:

a) hur mycket de faktiskt har testats, och
b) vilken nivå som är tillräcklig.

Både dessa mått måste i någon form vara tidsbestämda, och även kvantitativa. D.v.s. "det skulle testats länge nog på tillräckligt med människor" är inte ett svar.

Om du inte är förmögen att ge klara definitioner på dessa frågor så är det iofs förståeligt. Man kan ju inte förvänta sig att vanliga medlemmar på Familjeliv ska ha expertkunskap på området.

Men då är man inte heller kvalificerad att bedöma frågan, och än mindre att komma med uttalanden som att det är "[h]elt uppenbart" att vaccinerna inte är tillräckligt testade.

Karlington

Sun 13 Jun 2021 16:58

#1352

EpicF skrev 2021-06-13 16:11:23 följande:

Instämmer. Så bra att du förstod det jag tidigare sagt.

Intressant sätt att svara någon som håller med dig, men okej. :)

Karlington

Mon 14 Jun 2021 08:19

#1365

EpicF skrev 2021-06-13 22:22:50 följande:

Din källa för en eventuell tredje spruta är Aftonbladet?

Den de intervjuar är "Ali Harandi, docent och föreståndare för vaccinlaboratoriet vid Sahlgrenska akademin," så han är ju trovärdig. Däremot så spånar han bara rent teoretiskt om tredje sprutan, d.v.s. det finns ingen forskning bakom. Problemet är att Aftonbladet inte verkar bry sig om att notera sånt (eller förstår inte skillnaden).

Däremot är det ganska klart att han säger att vi inte vet än.

Karlington

Mon 14 Jun 2021 13:37

#1383

Ess skrev 2021-06-14 08:27:18 följande:

Sjukvårdspersonalen fick ju AZ innan de visste om vilka biverkningar det hade. Det slog ut nästan hela min släktings avdelning tack vare biverkningarna. Så kom inte och säg att det var väl utprovat, när det snarare var att vi testar och ser vad som händer. Oj det gick åt helvete?.

Slog ut nästan hela avdelningen? Hurdå?

Karlington

Sat 19 Jun 2021 14:58

#1812

klyban skrev 2021-06-19 14:47:34 följande:

Härligt såg en bra lång kö idag till vaccinationen, verkar som att folk vaccinerar sig i rätt bra omfattning.

Även märkt en annan sak, och att man håller på med att försöka få oss vaccinera oss mot andra sker också.
Bältros på TV tex(Haha, jag hörde den precis nu, och där påstår man att även vältränade kan få bältros, vem inbilla sig annat? för det är ingen livsstilssjukdom ju.) och sen ser jag mer lokal reklam som pratar om andra vaccinationer än COVID-19.

Bra, vi får hoppas att det ger effekt! Vi har redan utrotat smittkoppor och boskapspest med vaccin, och är ganska nära att utrota polio och en del andra sjukdomar. :)

Karlington

Sat 26 Jun 2021 16:12

#2283

Nu är jag inte en moderator, men jag känner mig manad att påpeka att det är ganska fastställt att klyban och EpicF inte tycker den andra är saklig vid det här laget. Vi kanske skulle kunna lämna ämnet och gå vidare? :)

Karlington

Mon 28 Jun 2021 05:36

#2328

Karlington skrev 2021-06-26 16:12:16 följande:

Nu är jag inte en moderator, men jag känner mig manad att påpeka att det är ganska fastställt att klyban och EpicF inte tycker den andra är saklig vid det här laget. Vi kanske skulle kunna lämna ämnet och gå vidare? :)

Nehej, det gick tydligen inte. Det ska visst fortsättas i samma spår. :(

Karlington

Mon 28 Jun 2021 15:54

#2351

EpicF skrev 2021-06-28 15:43:53 följande:

Ingen vits att diskutera med dig när du inte förstår vad man skriver.

Gör inte det då.

Karlington

Sun 4 Jul 2021 01:01

#2505

EpicF skrev 2021-07-04 00:28:36 följande:

Man harden åsikten man har oberoende av vad faktan säger. Den åsikten är dock inte inkorrekt eftersom en åsikt inte behöver vara rätt eller fel.

Beror ju på ämnet. Är det ens personliga åsikt att Berlin är Sveriges huvudstad så är den åsikten felaktig.

Är det ens personliga åsikt att choklad är godare än vanilj så är den varken rätt eller fel.

Karlington

Sun 4 Jul 2021 20:30

#2538

EpicF skrev 2021-07-04 11:55:00 följande:

Att använda det som fakta är fel. Men det är fortfarande helt ok att ha den åsikten. Samma med vaccin folk är rädda och vill inte ha vaccinet. Helt ok.

Sedan så skrev jag också att en åsikt inte behöver ha rätt eller fel. Och om du inte förstår ordet "behöver" så slå upp det i en ordbok.

Du var mig en snarstucken och lättretlig typ. Det är väl inte så svårt att diskutera med vanligt hyfs?

Karlington

Sun 4 Jul 2021 20:32

#2539

EpicF skrev 2021-07-04 14:15:16 följande:

Man säger ingenting eftersom man har rätt till sin egna åsikt. Jag vet att det är oerhört svårt för dig att förstå men det är fakta.

Detta har redan diskuterats, och är kanske inte så relevant. Ska vi återvända till trådämnet, kanske?

Karlington

Mon 5 Jul 2021 00:39

#2542

Anonym (Nejnej) skrev 2021-07-04 21:52:35 följande:

Nej nytta/risk balansen är INTE samma för alla. edition.cnn.com/2021/06/17/health/myocarditis-boys-heart-attack-covid-wellness/index.html

I USA har man gett cirka 330 miljoner doser, och man har nu alltså identifierat 14 pojkar som fått icke-dödlig hjärtinflammation.

Forskarna i artikeln, de som gjort studierna, rekommenderar vaccination, och säger att risken är mycket låg.

Karlington

Mon 5 Jul 2021 00:41

#2543

Anonym (No) skrev 2021-07-05 00:30:24 följande:

Finns mängder av orsaker att man inte vill vaccinera sej..

*vaccinet är inte långtids testat (vilket det inte är trots att vissa tror att antal och några månader spelar roll här)

*man brukar inga läkemedel (tja, respekterar åsikten)

*man anser att covid är överdriven (en ung frisk människa har högre risk att dö i en trafikolycka så känns ändå rimligt)

*eller helt enkelt ett "vill inte" (fair enough)

Det har gått nästan ett och ett halvt år sen man började med de första testerna. Det är hyfsat länge.

Risken av vaccinet är mycket mer överdriven än risken för Covid. Det är faktiskt att argument för att ta vaccinet, inte tvärtom. :)

Dessutom så är det många fler som överlever Covid men har det det svårt, eller får allvarliga men, än de som dör. Att bara titta på dödssiffror är missvisande.

Karlington

Mon 5 Jul 2021 01:05

#2545

Anonym (No) skrev 2021-07-05 00:57:47 följande:

Fortfarande ingen långtid utvärdering vilket brukar vara 2-5år.

Mycket möjligt, ändå en låg risk så "orka bry sej" faktorn kommer in ändå. Sen har man inte ens en aning om hur många som haft covid i statistiken som bara registrerar dom testade. Bara på min lilla avdelning på jobbet hade 11 av 14 antikroppar men endast 1 varit kännbart sjuk.

Antar du syftade på dödsfallen i tidigare inlägg, får väl byta ut det med att det är fler yngre friska som får allvarliga skador eller dödsfall i trafikolyckor än i covid.

Då har vi isf ingen långtidsutvärdering av covid heller, så det är inget argument åt endera hållet. ;)

Varje år dör cirka 200-300 personer i trafikolyckor: korkortonline.se/teori/olyckor/

Hittills har vi 14,6K döda i covid, varav drygt 1,5K var under 70 år: www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/ (fanns ingen mer exakt under 70-statistik där, tyvärr).

Vi kanske borde sluta använda bilbälten och ta vaccin istället? ;) Men nej, givetvis bör vi använda båda.

Karlington

Mon 5 Jul 2021 04:43

#2547

Anonym (No) skrev 2021-07-05 01:20:10 följande:

Sant vi har ingen långtidsutvärdering där heller.

Kollade lite mer världsligt med jämförelsen med trafiken, men överlag så löper en ung frisk människa att skadas eller dö av en trafikolycka än i covid, även här.

Möjligt att vaccinet skulle sänka fallen.. poängen var risken av covid. Handen på hjärtat, har du aldrig glömt bältet en snabb sväng till affären? Har du då legat vaken i ångest över den enorma risk du nyss utsatte dej för.. tippar på nej, därav nonchalansen mot covid.

Jag skrev om den svenska statistiken, vilken är den mest lämpliga för en svensk att fatta beslut baserat på.

Jag har aldrig glömt bältet. Skulle jag göra det så skulle jag inte få någon ångest, men jag skulle sätta på det så fort jag kom på det. Om jag redan kommit hem, så skulle jag sätta på bältet nästa gång. :)

Karlington

Wed 7 Jul 2021 15:37

#2661

EpicF skrev 2021-07-07 12:35:39 följande:

Det är hennes egna åsikt. Kan aldrig bli desinformation.

klyban skrev 2021-07-07 12:03:06 följande:

Ess varit inne på LMV tydligen, sen grava fabuleringar om detta.

Udda att du försvarar desinformation med sådan kraft nu, är det antivaccern som lyser igenom igen?

En irrelevant åsikt pga det är fel, IGEN!!!

En åsikt är inte en desinformation. Det är enbart en åsikt.

Snälla, sluta tjata om åsikter nu. :(

Karlington

Thu 8 Jul 2021 19:39

#2729

klyban skrev 2021-07-08 17:25:30 följande:

Du får nog lära dig vad förmyndarskap innebär och det finns en hel lag om detta.

AndreaBD skrev 2021-07-08 13:07:49 följande:

Vi VET INTE om de som har tagit vaccinet har vågat ta det? Vad är det för problem du har, för konkret tänkande?

Om de har tagit vaccinet så måste de ju ha vågat ta det. Om inte, måste vi dra slutsatsen att någon annan måste ha tvingat dem. En tredje möjlighet finns nog inte.

Det är så givet att det är galet, men nu är det inte längre frivilligt, verkar som epic inte vet vilket ben som det ska stå´s på

Finns en hel lag om detta, verkar som epic missat att förmyndare tar såna här beslut och på delegeringar bland annat också.

Jo, vi vet att statistiken visar alla som tagit vaccinet, inklusive de som är under förmyndarskap.

Anonym (Moa) skrev 2021-07-08 13:44:28 följande:

Om det går till så på det demensboende där du jobbar så får du ta ditt ansvar och lex-maria-anämla det.

Och om det hade varför är det inte anmält?(epic kanske inte fattat vad lex maria är.), och galet konstiga påståenden där om förmyndarskap.

Vad är en gråzon?

Undrar då förmyndarskap har en klar roll även i sjukvården.

Verkar som detta med att så många vågar ta vaccinet är något som är ett hot för epics argument, det är den enda logiska förklaringen till börja ropa efter något för så galet litet antal, och numer två under förmyndarskap, eller tre fakta.

Och en hel lag finns för förmyndarskap också som berättar att de tar över vårdbeslut som normalt ligger på patient.

Och epic jobbar med

EpicF skrev 2021-07-08 12:09:56 följande:

Jag har aldrig påstått att det ändrar något för din vän.

Förmyndarskap innebär dock inte att man tar beslut mot någons vilja.

Förvaltare. Förmyndare för vuxna avskaffades 1989. Det finns många likheter, men att bli satt under förvaltarskap är inte like begränsande som omyndigförklarande var.

Oavsett vilket så innebär förvaltarskap att en person fråntas sin rättshandlingsförmåga, och att någon annan fattar besluten åt dem. Personens vilja kommer alltså per definition inte längre styra besluten.

Sen kan det hända att en förvaltare fattar beslut som skyddslingen faktiskt gillar, men det är en annan sak. :)

Vågar ni vaccinera er mot covid?

INNEHÅLL