• klyban

    Vågar ni vaccinera er mot covid?

    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 11:16:06 följande:
    Javisst. Men lukt- och smakbortfallet orsakas inte av att det blivit något fel på smaklökarna utan på att viruset uppträder som jag beskrev i tidigare inlägg. Smaklökarna är som de varit, det är hjärnan som blivit skadad. 

    Ta det med tidningen istället, för att fortsätta den här är icke fungerande vid denna punkt.
    Då det ter sig att det finns en möjlighet att även smaklökar påverkas och mer än av lukten får stå tillbaka.

    Jag säger bara oops för dig och hur kan du ha missat detta?
    Och det menar jag nu när du mästrade och när vi använde slarvigt språk för prata om att smakförändringar har skett för vissa som fått COVID-19.
    Så borde du fått det korrekt från början, och speciellt när man antar i denna stora studien att 81,# har tappat smaksinnet och att luktsinnen är lite mindre frekvent att tappa.


    Nu har jag dock inte dykt djupare i denna minidetalj, så det kan vara ett syftningsfel men troligtvis inte då man satt olika procentsatser på smak och luktsinnets bortfall.
    Verkligheten är ibland intressant.


     


    För sakens skulle kommer jag ändå fortsätta säga smaklökarna, då det är ett vardagsspråk som de flesta känner igen utan och fråga en enda fråga till.
    Och låter extremt klokt att fortsätta med det.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 11:19:43 följande:
    Själv tycker jag att det är talande att du tydligen inte efterlyser saklighet i mer än sådant du själv bedömer som viktigt, det innebär ju också att du själv sällan eller aldrig skulle kunna ha fel. I alla fall inte i de egna ögonen. Jag förordar och föredrar saklighet oberoende av mina egna åsikter. Det är något helt annat. 

    Jag vill också undanbe mig eventuella anklagelser om att jag skulle vara motståndare till vaccin. Det är jag inte.

    Vardagsspråk och smaklökar är lätt förstått.


    Dock är det fortfarande sakligt att patienten inte längre känner smaker rätt.
    Det är intressant och notera.


    Varför har du så stora problem med vardagsspråk?
    Så stora problem att du är tvungen skriva en massa osakligt för dölja det?


     


    Kommer fortsatta använda vardagsspråket, och studien berättar att en del mer tappar bara smaksinnet.
    Så studien antyder du har fel, och orkar jag läsa något som  saknar betydelse så kan jag fastställa/avfärda det.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 11:22:56 följande:
    Ja, gör det du. Själv fortsätter jag vara saklig och korrekt i det jag skriver och uttalar mig om. Alla är vi ju olika. 

    Vardagsspråk är nått man använder till vardagen och icke fackmän(visste du inte om det i din"saklighet" Solig ), och smaklökarna enligt studien är påverkade.


    Så verkar även att du har fel, det vore ju skoj om det är så i din saklighet.


    För då har du argumenterat emot dig själv och attackerat dig själv och något som är korrekt, dock så är det ett vardagsspråk och varför inbillar du dig det vardagsspråket skulle ändra något faktumet att man tappat smak och lukt.(Lukt har man tappat lite mindre än smak enligt studien, vilket blir sjukt intressant helt plötsligt.)


    Det kan tom vara så att det du skriver nu är osakligt och att du pratar om dig själv hela tiden.


     


    Jag kommer fortsätta vardagsspråket, så behöver man inte förklara nått alls oftast.
    Och kan aldrig bli osakligt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 11:29:49 följande:
    Ja, du får sätta dig in vad lukt- och smaksinne egentligen är och hur det fungerar. Och orkar du inte kan du ju be någon förklara det för dig eftersom du är så villig att förkovra dig. Lycka till. 

    Ta det med de som gjort studien, och lycka till med det.
    Och det intressanta med studien om tappat smak och lukt, det är att tappa smaksinnet är mer frekvent än lukt.


     


    Redan där berättar sakligheten att det du säger är nått fel på.
    Och med hela 6,4% mer vanligt att bara tappa smaksinnet, det berättar nått, frågan är vad.
    Och är en klar hint om ditt påstående har brister.


    Men detta ändra dock inget om sakligheten och vardagsspråket.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    molly50 skrev 2021-06-15 11:33:21 följande:
    Jag tycker mest det är sorgligt att antivaccers sprider desinformation och skrämselpropaganda.
    Men man kan väl inte göra så mycket annat än att komma med saklig information.

    Samma här, information bekämpar man desinformation med.
    Men så är de även faktaresistenta, och de få poänger de har maler de till oföränderlighet, fast än prevalensen är extremt låg och sällsynt.


    Sakligheten är extremt viktig, och den är ständigt under attack med desinformation.
    Jag är faktiskt rätt perpelxad över att en del medvetet ger fel information, och än mindre vad de vill ha sagt med det.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 11:45:12 följande:
    Här är lite lättfattlig text på vardagsspråk om problemet: 

    "Det är nu etablerat att det finns ett klart samband mellan covid-19 och förlust av främst luktförmåga men även till mindre grad smak. Cirka 50 till 80 procent av de som har covid-19 förlorar luktförmågan vilket ofta upplevs som att just smaken försvinner då det mesta av smaksensationen vi känner faktiskt är lukt. Det kan man uppleva enklast om man håller för näsan när man äter. Problemet är att vi överlag är dåliga på att reflektera över hur bra vår näsa är och personer som förlorar en del av sin luktförmåga märker ofta inte detta. 

    Om luktsinnet har varit borta under en period och börjar komma tillbaka kan man uppleva så kallad parosmi. Det är ett fenomen där lukter luktar annorlunda för individen och då ofta illa/negativt. Detta är vanligtvis ett tecken på att luktsinnet försöker återstarta sig och det kan då i början hacka sig igång, likt en gammal motor som inte har använts på ett tag. Detta är inte ovanligt och det är bra att använda luktsinnet som vanligt för att träna det.


    Så det enkla svaret är att det du upplever är lukter, inte smaker, och det är ett sätt för luktsinnet att försöka reparera sig själv."


    /Johan Lundström, forskare i psykologi


    Dock kvarstår studien., oavsett om du plockar upp en nu.
    Den studien säger att smaklökarna är mer frekvent att tappas än luktsinnet, och detta med en faktor av 6,4%.


    Även är det intresant att han säger det mesta av smaken är lukt, dock inte all.
    Tack för länken, läste du inte den ens?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-06-15 11:47:44 följande:
    Om det är så himla ovanliga biverkningar, varför blev det då stoppat?

    Man stoppar ofta mediciner tillfälligt, det finns inget att läsa in i detta mer än att man är försiktig med läkemedel.
    Dock det du pratar om har en satans låg prevalens och extremt sällsynt.


     


    Nu vet du, så upprepar du detta igen, så har du gjort det till desinformation.
    Och vad den ska ge oss vet ingen, och jsut för den berättar precis ingenting mer än en ologisk agenda,


    molly50 skrev 2021-06-15 11:47:58 följande:
    Jag har också hört detta med ansiktsförlamning.
    Men det är en ovanlig biverkning och den är övergående.
    Så jag tycker det är onödigt att skrämma upp folk.

    Det är tyvärr hela poängen, och sen hoppas en del inte klarar av att läsa upp sig själva.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 11:54:08 följande:
    Tack för länken? Jag har inte länkat till något, jag citerade en forskares svar på en fråga.

    Jag läste din länk, och innehållet där är från oktober 2020. Karolinskas studie är pågående och visar bland annat det jag beskrev i tidigare inlägg. 

    Sant rent tekniskt var det ingen länk, men saken är att jag leta upplänken.
    Så tack för den, kunde inte ha varit utan din hjälp där och göra det tydligt att faktiskt att smaksinnet också ger sig hos COVID-19, och en 6,4% mer än de som får luktsinneproblem.


    Då får du hoppas det ger ett annan resultat än nu då, dock så berättar man även att det mesta av smaken är understod av luktsinnet, det betyder att en annan del är smaksinnet som ger sig.
    Verkar var viktigt för dig detta att jag inte ska få använda ett vardagsspråk som alla förstår vad det handlar om och till och med du.


    Dock tack för texten som ledde mig till länken, kunde inte gjort det bättre själv.


    Ess skrev 2021-06-15 11:54:57 följande:
    Varför ges det då fortfarande inte åt yngre om det är så hiiiimla ovanligt?
    Att du själv sitter med samma raspiga gamla skiva gör dig inte det minsta mer trovärdig. Ska du inte dra den med nazisten med....

    Man måste inte ge det till unga, vi har flera alternativ där.
    Och jag ställer mig frågande till stoppen och med den galet låga prevalensen.
    Men var enkelt och stoppa, då det fanns så många alternativ.
    Utan de alternativen hade inget stopp mer än tillfälligt skett, då den medicinska nyttan överstiger biverkningarna med en tsunami även på Astras.


    molly50 skrev 2021-06-15 12:03:46 följande:
    Men spelar det någon roll om det är smaklökarna eller luktnerverna som är påverkade?
    Lukt- och smakbortfall är väl lika illa oavsett.

    Detta är en konstig attack på vardagsspråk, och det komiska är att inget ändrar sig man lämnar vardagsspråket, lukt och smaksinne kan bli dåligt i en COVID-19 diagnos och denna kan vara varaktig.
    Men det är så det ser ut när man vill döda diskussionen, man tar en obskyr detalj och vägrar förstå vad det är och i detta fallet ett vardagsspråk.
    Väldigt udda faktiskt, men de som hatar mig brukar göra så här ibland, och tänker bara tack, pga det inte ser dåligt ut för mig.
    Dock är jag van och inget som jag bryr mig om, dock kan man aldrig låta det stå oemotsagt pga det är för tokigt.


    molly50 skrev 2021-06-15 12:06:30 följande:
    Det verkar som att en del inte orkar ta reda på fakta utan hellre lyssnar på rykten,helt enkelt.

    En del har nog även en agenda, jag har alltid varit en person som frågar en satans massa istället för ifrågasätta något jag inte kan.


    Det är så jag lärt mig otroligt mycket i mitt liv, och genom bara vara intressera mig och lära mig mer.(Haha, nu låter det som jag älskade skolan, men nej, den var jag satans trötter på när den väl tog slut.)


    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 11:57:10 följande:
    Javisst. Men det beror inte på smaklökarna. Läs mina övriga inlägg om saken om du vill veta mer.

    Din text berättar att det mesta av smaken sitter i lukten, dock inte all.
    Det betyder att smaklökarna kan också och ensamt påverkas, vilket även min länk berättar med sina 6,4% mer smaksinnen än luktsinnen som ger sig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (öh) skrev 2021-06-15 12:10:06 följande:
    Ja, det tycker jag att det gör. Efterfrågad saklighet bör gälla för alla och för allt inom ämnet och inte bara för valda delar utsedda av en enskild person.

    Är det alltså oväsentligt för dig att lära dig vad detta beror på samtidigt som du själv ser det som viktigt att de som är motståndare till vaccinet förkovrar sig och söker rätt kunskap istället för att bara nöja sig med halvsanningar, lögner, missförstånd och okunskap?

    Vardagsspråk är saklig nog för prata om de som förlorat sina luktsinnen och smaksinnen.
    Visste inte vi skulle prata om exakta funktionen i detalj, inte heller vet jag vad det ska ge oss.
    För en del COVID-19 patienter tappar förmågan att känna smak och lukt.


    Och sen var jag saklig och berättade att det var ett vardagsspråk, och här är den intressanta delen att det låtsades du inte ens om.
    Men tack för texten och den hittade länken för mig, den gav mig rätt lustigt nog.
    Då den berättade att det mesta av smaken sitter i näsan, och en del sitter i smaklökarna.
    Och sen har du sött, surt, salt, beskt och umami, dessa sitter inte i näsan som du förstår det Solig
    På tal om saklighet


     


    molly50 skrev 2021-06-15 12:11:54 följande:
    Jo,jag har läst det.
    Men jag tycker inte det spelar någon roll huruvida det är smaklökarna eller luktnerverna som påverkas.
    För den som drabbas är det lika illa oavsett.

    Ja, lite av samma sak är det.
    Det lustiga dock är att den användare gav en text som berättade att inte all smak satt i lukten, och sen hur man kan glömma av sött, salt, surt beskt och umami som är med i smakprofilen.


    AndreaBD skrev 2021-06-15 12:36:45 följande:
    Matlagning var inte ens det första jag tänkt på. Jag hakar mest upp mig på att jag kanske inte märker när disktrasor eller handdukar börjar lukta illa. Eller mina kläder. Men det är klart, det är en stor faktor.

    Svårt att säga om det blir bättre. I så fall väldigt långsamt. 

    Vi får hoppas det återgår till det normala, men sker det väldigt långsamt, så är ju det inte ens säkert man märker av att det blir bättre över tiden.
    Vet själv hur jag var när jag tappa 30-40% av mitt luktsinne efter gallblåseoperation.(Komiskt nog har jag träffat  på två andra som opererat bort gallblåsa som säger samma, har aldrig tagit reda på om det är en sjuk tillfällighet eller nått som sker ofta med sån operation.)


    Men jag gillar mat och jag älskar att laga mat, och gör sällan samma, och vet när smaklökarna påverkas, så blir den uppgiften bra mycket svårare.
    Och det är väl den oron jag har över COVID-19 främst och lustigt nog, när man egentligen borde vara mer oroad över andra hälsorisker i smittan än ett "simpelt" förlorat smaksinne.
    Det är svårt och lukta och smaka som död tex Flört

    Men mat är en passion helt klart.


    AndreaBD skrev 2021-06-15 12:40:28 följande:
    Okej. Det förvånar mig iofs inte. Det kan vara svårt att alltid vara saklig och trevlig när inte många andra är det. 

    Visst, det kan vara lättare att citera AB som skriver om en studie eller något. Då kan folk se att det FINNS en sån studie. Särskilt om man kanske har citerat den direkta källan tidigare, men inte orkar letar upp den nu igen. 

    Jag gav en DIREKT källa också till hans publicerade forskning på Sahlgrenska, inte heller det dög.

    Och förtydliga för de som vill missuppfatta, så är inte den tredje sprutan mer än fundering och att frågan bara adresseras att det kanske är nödvändigt att fylla på med mer antikroppar/T-celler vid ett senare tillfälle och för att pandemin inte är över än.
    Ibland vet jag inte varför jag gör dessa förtydligar, men tanke på senast är det direkt nödvändigt.
    Då sakligheten är under attack.


     


    Annars var det extremt enkelt och gå vidare ifrån AB, då alla uppgifter man behövde fanns med där och sen kunde man enkelt kolla upp själv och om man hade det intresset.
    Dock fattar jag inte för en tusendel varför detta upprör epic så, det är ju inte ens säkert det blir av ju, utan det är ställt bland annat som en förutsättningslös fråga och se vad svaret kommer ut i andra änden.
    Den är inte så övertydligt och enkel att avvisa som tex den förutsättningslösa diskussionen mellan Tegnell och Mika om flockimmunitet och de problem som medföljer där.


    AndreaBD skrev 2021-06-15 12:45:58 följande:
    Jag tvekade förra gången att kalla det för desinformation, för att det "bara" var en överdrift, men egentligen var det det. Men man vill inte vara petig. Men du FORTSÄTTER med desinformationen!

    Du insinuerar att man ger AZ vaccin till dem gamla för att man inte bryr sig om dem! När det i själva verket är så att den där biverkningen som man är rädd för (och som ändå är extremt sällsynt) BARA har förekommit hos yngre människor. Så det finns ingen risk för dem gamla. Vet du inte det eller vill du verkligen sprida desinformation? 

    Desinformation är det viktigaste vapnet de har, sen kommer sakligheten och berättar hur det verkligen är på de allra flesta punkter.
    Det är därför det ser ut som att de aldrig läser det dom svarar på, för svaren korrelerar sällan.


     


    Dock när man skrivet ett fel, så är det bara ett fel.
    Men när man har blivit informerad om faktan säger och man upprepar samma fel.
    Det är då det blivit till desinformation, det är ofta användare berättar för mig att de inte vet vad desinformation är och när jag sen i min tur ger fakta som berättar de har fel.
    Desinformation är att upprepat återge något som är inkorrekt, och det tokiga är att en del går på det också´och fast än fakta är med.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-06-15 13:19:56 följande:
    Jag vet inte vad de andra fick för biverkningar mer än att de var kraftiga och ihållande.
    Uppenbarligen har det hänt tillräckligt många för att sluta ge det.

    En felaktig slutsats, man hade alternativ så man kunde ändra om åldersspannet på astra och erbjuda ett annat vaccin.


    Hade vi bara haft Astras Zenicas, så hade det på sin höjd blivit tillfälliga stopp som nya läkemedel ofta får och för den vaksamhet man har.


     


    Dock nu efter typ ~2miljardert doser.(vad nu det är just idag), så vet vi att biverkningarna är så låga och den medicinska nyttan överstiger problemen med patogenen mångfalt och skulle det bara finnas ett vaccin, så skulle även en massiv användning av astras aldrig stoppas om bara Astras fanns.
    För vi pratar om extremt låg prevalens och sällsynthet, och COVID-19 dödar bra mer än vad vaccinet gör.
    Och där berättar att vaccinet överstiger den medicinska nyttan.


     


    Som du förstår, läkemedel fungerar och läkemedel har biverkningar.
    Ta bara alvedon som dödar mycket mer, menar så man får lite perspektiv.


    Ess skrev 2021-06-15 13:24:59 följande:
    Vi kommer ändå aldrig bli av med detta eftersom det muterar. Det är bara att vänja sig vid att leva med det.

    Det är stor skillnad på en naturlig flockimmunitet som hade infunnit sig nästa är eller året där efter.
    Och faktumet att COVID-19 nu är ute och kommer förbli så troligtvis, för det är den beprövade erfarenheten på pandemier.

    Vi kommer garanterat komma tillbaka till en punkt där vi får normala influensa säsonger/virus, för det är också den beprövade erfarenheten.
    Och normalt dör 2500-5000 årligen av dessa patogener, och detta till trots att man vaccinerar riskgrupper.
    Då i dess riskgrupper är det vissa som inte kan producera upp ett skydd.
    Folk har en inbilla om att folk inte dör av dessa, och att människor som inte tål den allra minsta infektion, än mindre en av pandemiart.


    Så där pratar du inte längre om samma sak och missar att det alltid drar sig tillbaka och ersätts med ett nytt virus, eller någon gammal "favorit" återkomst.


    molly50 skrev 2021-06-15 13:34:18 följande:
    I så fall hade väl de fått vaccinet först av alla.
    Inte de gamla och sköra som nu blev fallet.

    Utom Stockholm som hade en egen idé vem som var viktigast att vaccinera först.
    Den var rätt udda faktiskt, även om IT och maffian var de som tog det till en helt annan nivå.


    EpicF skrev 2021-06-15 14:57:38 följande:
    Vad är det som är uppenbart?

    Jag tar inte AB som källa. Du gör däremot det.

    Dina kunskaper? Tillåt mig skatta. Du har noll kunskaper.

    Du vet absolut ingenting om blodpropp. Det märks tydligt på ditt resonemang.

    Ja, man kan både få tillbaka fullt lukt-smaksinne, tappa det helt eller att det blir förändra.

    Källan var med, och du fått den som länk, du har ingen ursäkt där inte.

    Det är fortfarande ingen som vet varför du blandar ihop vanliga blodproppar med vaccinets fåtal blodproppar, och vad du där tror du säga.


    Jag får se när jag fråga den personen som fick sitt smaksinnen raderade och hur det gått under detta ~år som passerat.
    Såg inte personen idag, så får göra nytt försök imon.


    sextiotalist skrev 2021-06-15 14:51:32 följande:
    Jag har nu fått båda doserna, pfizer, första dosen, lite lätt influensakänsla i ett dygn, andra mer känningar, men nu helt återställd. Nu är det tre veckor innan immunförsvaret har gjort sitt arbete, då kan jag nog börja gå på gym igen. 

    Tar min andra nästa vecka och har en biverkning som jag inte förstår mig på(ej 100% säker på att det är av vaccinet heller) och det är att näsan känns täppt ibland, och sen forsar det ut segt och klart snor.
    Snyter mig två gånger, och sen är det borta några dagar.


    Detta är något jag aldrig haft i livet innan.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vågar ni vaccinera er mot covid?