Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

Menar du att de tyskar du nämner dödades/mördades i krigshändelser eller i dödsläger/arbetsläger/lkoncentrationsläger eller dödspatruller i ett systematiskt planerat sätt av ideologiska skäl i den omfattning och p åsamma sätt som nazisterna gjorde med judar och andra grupper?

Nyare uppgifter från aktuell forskning säger att det handlar om något 10-tusental tyskar som mördades av mobbar, folkupplopp, lokala makthavare, eller av umbäranden i interneringsläger eller pga självmord. Inget av det systematiska ideologiskt motiverat mördande liknande det Nazisterna utsatta folk för förekom trots att det var massakrer, sadism och övergrepp som utfördes. 

Wikipedia är inte bättre än de källor som anges i artiklarna. Kolla källorna och kolla sedan ytterligare källor så ser du att siffran 450 tusen inte stämmer.

Antalet personer avgör i sig inte om det är krigsbrott, folkmord eller annat.

Nä du.. hur tänkte du där om att detta skulle vara att förneka förintelsen. Det är väl du som relativiserar förintelsen genom att dra upp andra krigsbrott..

Ja de mördades för att de var tyskar, en hel del av dem för att de begått krigsbrott, var med i SS eller stödde nazisterna.

Hur många av de knappa 40 miljoner döda i Europa under ww2 tycker du att Nazityskland kan lastas för?

www.aklagare.se/om-brottsligheten/olika-brottstyper/folkmord-brott-mot-manskligheten-och-krigsforbrytelser/

"Vad är folkmord?

För folkmord döms den som, i syfte att helt eller delvis förinta en nationell, etnisk eller rasmässigt bestämd eller religiös folkgrupp som sådan dödar en medlem av gruppen. Även andra gärningar som tortyr och våldtäkt kan utgöra folkmord.

Vad är brott mot mänskligheten?

För brott mot mänskligheten döms gärningar som t.ex. mord, våldtäkt, tortyr och tvångsarbete om de utgör eller ingår som ett led i ett omfattande eller systematiskt angrepp riktat mot en grupp civila.

Vad är krigsförbrytelser?

Krigsförbrytelser som tidigare hette folkrättsbrott, är ett samlingsbegrepp för överträdelser av den internationella humanitära rätten och är brott som begås i samband med krig. Det handlar om grova brott till exempel om tortyr, våldtäkt, sexuellt slaveri, plundring, förstörelse av kulturhistoriska föremål, användande av förbjudna vapen och anfall riktade mot civila."

Under vilken kategori faller bombningarna mot Dresden?  

En del av de tyskar som dödades i Sudeten i krigsslutet och efter kriget var SS-soldater eller Tyska militärer som hade gjort sig skyldiga till krigsbrott, en del hade kanske också gjort sig skyldiga till folkmord och brott mot mänskligheten. Andra människor med tysk nationalitet, inklusive barn och gamla, dödades också enbart för att de var tyska. 

Dessa siffror kanske stämmer om vilka offer som WW2 skördade

Har kommer en sammaställning av de 'miljoner' civila du vill påstå att de allierade bombade - noterar att du  genomgående spelar upp de tyska antal döda och spelar upp de andra krigförande ländernas döda...

en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_strategic_bombing%E2%80%93_September_2,_1945)City/Town Country Date Estimated death toll Attacking force Notes
Wieluń Poland 1 September 1939 c. 1,300 Oberkommando der Luftwaffe
See: Bombing of Wieluń.
Warsaw Poland 1–27 September 1939 6,000–7,000[5] Oberkommando der Luftwaffe
See: Bombing of Warsaw in World War II.
Rotterdam Netherlands 14 May 1940 884 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
See: Rotterdam Blitz.
Berlin Germany June 1940 - April 1945 50,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command, United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force, French Air Force. Various. See Bombing of Berlin in World War II
Milan Italy June 1940 – April 1945 2,200[6] RAF Bomber Command, USAAF
See: Bombing of Milan in World War II.
Turin Italy June 1940 – April 1945 2,069[7]–2,199[8] RAF Bomber Command, USAAF
See: Bombing of Turin in World War II.
Palermo Italy June 1940 – August 1943 2,123[9] RAF, USAAF
See: Bombing of Palermo in World War II.
London United Kingdom 7 September 1940 – May 1941 40,000-43,000 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
See: London Blitz.
Chushien China 4 October 1940 21 Imperial Japanese Army Air Service 21 civilians were killed when a Japanese airplane flew over the town of Chushien and released rice and wheat plus rat fleas carrying Y. pestis.[10][11]
Ningbo China 29 October 1940 99 Imperial Japanese Army Air Service 99 civilians were killed when Imperial Japanese Army Air Service bombers struck the city of Ningbo with ceramic bombs full of fleas carrying the bubonic plague.[10][12]
Naples Italy November 1940 – February 1944 6,000–7,000[13] RAF, USAAF, Luftwaffe
Liverpool United Kingdom December 1940 to May 1941 4000 Oberkommando der Luftwaffe See Liverpool Blitz
Birmingham United Kingdom 19 November 1940 450 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
See: Birmingham Blitz.
Bristol United Kingdom 24 November 1940 207 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
See: Bristol Blitz.
Belgrade Kingdom of Yugoslavia 6–8 April 1941 1,500–4,000 Oberkommando der Luftwaffe See: Operation Retribution (1941).
Chongqing China 5 June 1941 4,000 Imperial Japanese Army Air Service and the Imperial Japanese Navy Air Service Conflagration. Within three hours of bombing, 4,000 residents were asphyxiated to death.
See: Bombing of Chongqing.
Leningrad Soviet Union 19 September 1941 1,000 Oberkommando der Luftwaffe See: Siege of Leningrad.
Rangoon Burma 23 and 25 December 1941 1,250–2,000 Imperial Japanese Army Air Service Lack of adequate protection of the city caused extensive damage to houses and mass civilian casualties.
See: Bombing of Rangoon (1941–1942).
Paris France 2–3 March 1942 600 Royal Air Force (RAF) Bomber Command See: Bombing of France during World War II.
Cologne Germany 30–31 May 1942 411 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
See: Bombing of Cologne in World War II.
Stalingrad Soviet Union 23 August 1942 955[14] Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
See: Bombing of Stalingrad in World War II.
Mortsel Belgium 5 April 1943 936 United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force
Hamburg Germany 24–30 July 1943 42,600[15] Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.[16]
See: Battle of Hamburg.
Bologna Italy July 1943 – April 1945 2,481[17] RAF Bomber Command, USAAF
See: Bombing of Bologna in World War II.
Kassel Germany 22–23 October 1943 10,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
See: Bombing of Kassel in World War II.
Augsburg Germany 25–26 February 1944 730 Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.
See: Bombing of Augsburg in World War II.
Caen France 7 July 1944 400 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Carried out in support of Operation Charnwood, the attempt by ground forces to capture Caen. The bombing failed, as the main German armor and infantry positions to the north of Caen remained intact. In order to avoid dropping bombs on their own ground forces, the markers were dropped too far forward, pushing the bombed zone well into Caen itself and further away from the German defenses, and thus inflicting heavy French civilian casualties.
Darmstadt Germany 11–12 September 1944 11,500 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
See: Bombing of Darmstadt in World War II.
Duisburg Germany 14–15 October 1944 2,500 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
See: Bombing of Duisburg in World War II.
Ulm Germany 17 December 1944 707[18] Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.[18]
See: Bombing of Ulm in World War II.
Dresden Germany 13–15 February 1945 25,000[19] Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.
See: Bombing of Dresden in World War II.
Pforzheim Germany 23 February 1945 17,600 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
See: Bombing of Pforzheim in World War II.
The Hague Netherlands 3 March 1945 551 Royal Air Force (RAF) Bomber Command The high rate of civilian casualties resulted due to the wrong coordinates given to RAF pilots, which dropped the bombs on the densely populated neighborhood of Bezuidenhout instead of Haagse Bos, where the Germans had installed V-2 launching facilities that had been used to attack English cities.
See: Bombing of the Bezuidenhout.
Tokyo Japan 9–10 March 1945 120,000-200,000 United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Conflagration. 279 B-29s dropped about 1,700 short tons (1,500 t) of bombs, destroying 16 square miles (41 km2) of the city.[20][21][22][23][24]
See: Bombing of Tokyo
Osaka Japan 13–14 March 1945 3,987 United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.
See: Bombing of Osaka.
Würzburg Germany 16 March 1945 5,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
See: Bombing of Würzburg in World War II.
Kobe Japan 16–17 March 1945 8,841[25] United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.[25]
See: Bombing of Kobe in World War II.
Taipei Taiwan 31 May 1945 3,000 United States Army Air Forces (USAAF) Fifth Air Force See: Raid on Taipei.
Aomori Japan 29 July 1945 1,767[26] United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.[26]
See: Bombing of Aomori in World War II
Hiroshima Japan 6 August 1945 70,000 – 126,000 United States Army Air Forces (USAAF) 393rd Bomb Squadron The first of the only two nuclear weapons used in combat. Uranium-based nuclear weapon: codename Little Boy.
Between 50,000 and 60,000 were killed, including 20,000 Korean slave laborers. Some 70,000 others suffered burns or died by the end of 1945 and in the years afterwards.[27][28][29][30][31] See: Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
Nagasaki Japan 9 August 1945 39,000–80,000 United States Army Air Forces (USAAF) 393rd Bomb Squadron The second of the only two nuclear weapons used in combat. Plutonium-based nuclear weapon: codename Fat Man.
Between 34,850 and 39,850 were killed, including 23,200 to 28,200 Japanese industrial workers and 2,000 Korean slave laborers. Some 50,000 others suffered burns or died by the end of 1945 and in the years afterwards.[27][32][33][31] See: Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.  

Bombade sovjet kvinnor när de intog Berlin? Eller försöker du byta ämne?

Vag jag läst då hade kanske hälften av Berlins befolkning flytt staden då den bombades under många år. Hur många bodde i London under tiden Nazityskland bombade staden?

Det som omnämns som strategier för förintelseförnekare är att spela upp tyska förluster och spela ned Nazitysklands folkmord, krigsbrott och brott mot mänskligheten..

Större delen av de knappt 39 miljoner dödade i Europa dog enbart pga Nazitysklands rasism och krigsideologi, oavsett vem som höll i bössan eller släppte bomben. Ingen annan än Nazityskland kan lastas för den europeiska delen av ww2

Knappt 40 miljoner var det väl..

Så du jämför ett av världens största folkmord och systematiska utrotning av en utsatt folkgrupp och andra oliktänkande eller andra utsatta människor med Bibeln och koranen?

Menar du att de som förnekar förintelsen har en religiös tro vars skrifter påstår att förintelsen inte skett och att dessa skrifter är att jämföra med Bibeln eller koranen? Iofs verkar förintelseförnekarna vara förblindade av sin tro, och kanske är tron lik en religiös övertygelse. Nazzarnas och nynazzarnas möten är kanske väckelsemöten ..

Antisemitismen har inga gränser ser jag..

Det verkar som att du likställer de överväldigande bevis som finns för att förintelsen skett med kapiten 31 i 4e mosebok i den kristna biblen?

Varför försvarar du förintelseförnekelse om och om igen?

Så du försvarar alltså förintelseförnekare!!

Så.. varför försvarar du inte åsikten och yttrandet att förintelseförnekelse skall förbjudas?

Försvarar du:
förtal
hets mot folkgrupp
lögner om enskilda personer
lögner om enskilda händelser
historieförfalskningar
bedrägerier genom manipulation

Var går gränsen  - om du tycker att det finns någon gräns?

Är förintelsen existens en fråga om politisk övertygelse eller om faktiska händelser?

Kan hets mot folkgrupp - vad nu folkgrupp är - skada enskilda personer?  

Hur seer du på förhållandet mellan det pressetiska systemet och ytrandefrihet och skada mot enskidla personer eller folkgrupper - vad nu folkgrupp är?

Fascinerande att Katarinagatans arme försvarar förintelseförnekande... guess why 

www.dn.se/varlden/eu-pressar-sverige-att-gora-det-straffbart-att-forneka-forintelsen/

"EU-kommissionen har börjat förbereda en rättsprocess mot Sverige och en handfull andra länder som man anser inte fullt ut tillämpar EU:s regler mot hatbrott. För svensk del handlar det om att förneka eller förringa Förintelsen och andra brott mot mänskligheten.

– Problemet är att vi inte ser en formell definition i strafflagen mot att förneka Förintelsen eller mot att urskulda internationella brott, säger Didier Reynders, EU-kommissionär för rättsliga frågor.

EU-kommissionen skickade i februari brev till svenska regeringen. Där påpekades att Sverige ”underlåtit att uppfylla sina skyldigheter” enligt ett rambeslut om rasism och främlingsfientlighet från 2008. Den 14 april svarade justitiedepartementet och skrev att det finns skäl att utreda om lagstiftningen ska kompletteras."

"

Vad gör kommissionen om det inte finns någon majoritet i riksdagen för att skärpa lagstiftningen?

– Det finns förstås en anledning till att vi sänt en formell underrättelse. Blir det ingen förändring fortsätter vi vårt arbete. Det är vi som utvärderar och beslutar om ärendet ska gå till EU-domstolen eller inte, säger Didier Reynders.

Han uppmanar de svenska partierna att diskutera med varandra, att inte bara slå fast att man är emot ett förbud för att man anser att det hotar yttrandefriheten. Reynders erbjuder sig att komma till riksdagen med sina medarbetare för att svara på frågor. Han tipsar även om att ledamöterna ska se hur andra EU-länder tydliggjort vad som är hatbrott och hattal.

– Många medlemsstater har infört rambeslutet. Det måste vara möjligt att kombinera kriminalisering med yttrandefrihet, säger kommissionären.

Ett argument Reynders framför är att när det gäller brott som erkänns internationellt, som Förintelsen, värnas själva erkännandet om det blir förbjudet att förneka brottet i nationella lagar.

Att kommissionen nu, 2021, förbereder rättsprocess mot Sverige för ett rambeslut från 2008 förklarar Reynders med att nya kommissionen under Ursula von der Leyen vill intensifiera arbetet mot rasism. Han hänvisar till ökad antisemitism i flera medlemsstater, attacker mot minoriteter och liknande."

Så..
Anser att hets mot folkgrupp är OK eller inte OK?
Anser du att förtal av enskilda personer är OK eller inte OK?

Det pressetiska systemet ska inte bara skydda enskilda personer och deras integritet utan dessutom förhålla sig till fakta på ett sanningsenligt sätt,inte medverka till att hetsa mot grupper plus en del annat som handlar om rubriker och löpsedlar..

Förintelseförnekare brukar försöka spela ned antaler judar som dödades - det finns några i tråden. Antalet mördade judar i Auschwitz speglar inte på långa vägar alla som mördades.. 

Hur många Judar mördades eller dödades av Nazityskland enligt dig/dina uppgifter? 

Du är säkert påläst om var de olika siffrorna kommer från och vet att forskningsläget för nazisternas folkmord är väl dokumenterat sedan en längre tid nu. Den uppskattning av kapaciteten auschwitz hade för systematiskt massmord är inte samma sak som forskning baserad på dokument och register nazisterna själva hade. Så att använda de olika siffrorna för att argumentera för att det finns en osäkerhet är att göra samma sak som förintelseförnekare gör, cherrypickning av enskilda uppgifter för att så tvivel om förintelsen.