Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Anonvm skrev 2021-04-18 13:37:56 följande:
    Vilken planet lever du på?

    Arbetslösheten skulle ju nå skyhöga höjder om alla politiker helt plötsligt skulle behöva ägna dagarna åt något annat än att just mysa omkring o ha åsikter om fakta....
    Endera menar du att politikernas mysande dagarna i ända med att ha åsikter om fakta skapar enorma arbetstillfällen - eller så menar du att det finns enorma möngde politiker som skulle bli arbetslösa om de inte myste omkring och har åsikter om fakta.

    Så menar du att politikerna gör en stor instats för arbetstillfällena? För du kan väl ändå nte tro att de är så många politiker som inte deltar i näringli eller annat förvärvsarbete?

    Det finns en del politiker som har massa åsikter om fakta, de levererar ofta alternativa fakta (du vet var det finns  )  i övrigt så är det ofta tjänstemän och utredare som  vaskar fram fakta till och ur utredningar som sendan politkerna ska komma överens om åtgärder för att påverka önskad utveckling baserat på dessa fakta,

    Det är häpnandsväckande låg kunskap om svensk förvanlningsmodell - eller kanske är dessa 'fakta' om förvaltningsmodellen någonting som en del politiker pruduceerar alternativa fakta om -  på en del planeter Solig
  • Padirac
    Anonvm skrev 2021-04-18 14:02:59 följande:
    Det jag menade var att det är ju i princip enbart detta politiken i dagsläget går ut på.

    Allt de gör dagarna i ända är att ta olika perspektiv på fakta och verkligheten så att det passar enligt deras eget narrativ.
    En del av politiken är att 'äga beskrivningen av verkligheten' - någonting som nya M med FR mycket skickligt hanterade. Den vars beskrivning av och tolkning av verkligheten får leda debatten får onekligen resten av partierna att arguemnetera runt den beskrivningen av verkligheten.
     
    Är detta samma sak som (att mysa omkring och) ha åsikter om fakta?   Nej, det finns däremot ett parti i riksdagen som återkommande kommer med alternativa fakta,  du vet vilka det är.
  • Padirac
    Anonvm skrev 2021-04-18 14:02:59 följande:
    Det jag menade var att det är ju i princip enbart detta politiken i dagsläget går ut på.

    Allt de gör dagarna i ända är att ta olika perspektiv på fakta och verkligheten så att det passar enligt deras eget narrativ.
    Politikerna är dessutom inte så många så arbeteslösheten skulle av detta skäl inte skjuta i höjden om just dessa personer inte 'myste omkring och hade åsikter om fakta'

    Om påståendet nedans premisser kan två saker noteras:
    Anonvm skrev 2021-04-18 13:37:56 följande:
    Vilken planet lever du på?

    Arbetslösheten skulle ju nå skyhöga höjder om alla politiker helt plötsligt skulle behöva ägna dagarna åt något annat än att just mysa omkring o ha åsikter om fakta....
    Det är ett falskt påstående att politikerna är många i jämförelse med de som inte är politiker
    Det är ett falskt påstående att politiker inte gör annat än att ha åsikter om fakta

    Det är mycket 'alternativa fakta' som påståendet vilar på

  • Padirac
    Anonvm skrev 2021-04-18 16:04:13 följande:
    Du har problem att känna av sarkasm och "glimten i ögat" märker jag.
    Det var en dåligt underbyggd sarkasm  - de är bäst om de bygger på faktiska saker istället för alternatuiva fakta
  • Padirac
    Tecum skrev 2021-04-18 17:27:51 följande:
    Det finns en känd sådan som jag inte minns namnet på. Det behöver inte vara många av den typen, det finns alltid de som vill tro detta och som får vatten på sin kvarn. De som säger "det var nog inte så farligt som de säger" eller "siffrorna är överdrivna." Såna känner jag, smygförnekare som inte säger det rakt ut utan bara antyder.  
    Dessa finns och spider sitt gift..
    gabi1969 skrev 2021-04-18 16:22:55 följande:
    Nej, man ska givetvis få tro på vad man vill. Det är omöjligt att förbjuda människor att tro och att söka information om vad man vill.

    Varför förbjuda att sprida teorier om vad som inträffat historiskt? Vad vill man dölja? Varför just förbjuda förintelseförnekelse? Det finns MÅNGA MÅNGA fruktansvärda brott som det ALDRIG diskuteras eller på ett trovärdigt sätt behandlas. Det skrivs heller inga böcker om dessa brott.

    Kommunismens brott religioners brott mot människor.
    Kapitalismens brott mot människor och miljö.
    Barnarbete och vidriga förhållanden för anställda runt om kring i världen som tillverkar saker vi köper i butiker i Sverige. Det blir korta notiser då och då men sen är det tyst. De skyldiga slipper undan.

    Jag har hört min särbos mamma berätta om tågen med människor ombord i Österrike. Hon är född 1933 och minns kriget och hur det rullade tåg med människor förbi staden hon bodde i.

    Vad detta betyder vet inte jag jag vet inte vad det var för människor det vet inte hon heller. Men helt klar förflyttades människor vad som hände med dem vet inte jag.

    6, 000 000 personer låter helt otroligt. Sen ska man lägga till ännu fler andra grupper. Det var inte under hela kriget detta pågick utan de sista åren. Jag är alltid tveksam om saker jag inte vet något om. Vem påstår vad, varför påstås det? Vem vinner och vem förlorar på det som påstås.

    Det börjar bli mycket nu som människor inte tillåts sprida åsikter om. .
    Kritik mot regeringen. Att vara tveksam till Corona och hur det har hanterats. Vad händer i Sverige????

    Ställ frågorna till er själva

    Vem påstår vad, varför påstås det? När påstås det, Vem vinner och vem förlorar på det som påstås eller inte tillåts påstås.
    Så,  tror du att förintelsen har skett, att nazisterna mördade miljontals judar och andra människor i förintelseläger och edm dödspatruller som utraderade hela byar?

    Tror du att människor satt sin for på månen? Tror du att månen är en ost? Lever Elvis? Rymde Hitler till Argentina, antarktis - eller kanske till månens baksida? 

    Vem tror du skulle vinna eller förlora på att ljuga om Förintelsen?

  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-18 18:53:38 följande:
    Sanningen är alltid relativ. Tyskarna satte inte bara judar i läger, utan även krigsfångar, politiska motståndare osv. Om en forskare kommer fram till att det inte alls dödades 6 miljoner judar, utan "bara" 1 miljon, men därtill lika många krigsfångar, meningsmotståndare, romer och andra icke önskvärda. Har de då "förnekat" förintelsen eller inte? 

    Skulle en person som exempelvis Åke Sandin anses kriminell tycker du?

    sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85ke_Sandin_(fredsaktivist)

    Jag tror man är ute på väldigt hal is om den offentliga debatten inte tål kritiker och meningsmotståndare uttrycka en avvikande åsikt. Vad är så farligt med det? Är väl 1000 gånger högre risk om de INTE får uttrycka sina avvikande åsikter? Att de går under jorden. Man skapar ju väldigt bra grogrund för både det ena och det andra med den strategin. En demokrati bygger på att alla får uttrycka sina åsikter. 
    Nej, Sanningen är inte alltid relativ, inte ens ibland relativ, den är aldrig relativ.

    Det är inte så att det är sanning att det i en sanning dödades/mördades 6 miljone judar och i en annan sanning dödades/mördades 1 miljon judar.

    Det finns naturligtvis ett _verkligt_ antal judar som dödades/mördades i arbetsläger, koncentrationsläger, dödsläger och av dödspatruller. 

    Därtill dödades/mördades en stor mängd personer som Nazisterna av andra anledningar inte ville veta av på samma sätt och i krigshandlingar dog massa människor, en del av dem avrättades eller mördades de också. 

    Sanningen är inte relativ, däremot är kunskapen om sanningen olika för olika personer vid olika tillfällen, dessutom kan kunskapen vara färgad av olika ideologiska föreställningar eller olika förkunskaperoch förförståelse
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-18 23:59:03 följande:

    Beror ju på hur du definierar sanningen. Det brukar heta att vinnarna är alltid de som skriver historien och jag tror det ligger mycket i det. I slutet av andra världskriget gavs order om eldupphör. Bland de som gav upp och överlämnade sig till röda armen väntade 10 år av arbetsläger i Sibirien. Endast cirka 1% överlevde och återvann friheten 10 år efter krigsslutet. Merparten av de tyska soldaterna var unga och hade garanterat inte röstat fram Hitler till makten 12 år tidigare. Uppgifterna om hur många som omkom varierar mellan några hundra tusen upp till 1 miljon.

    Vid bombningen av Dresden förkommer uppgifter på allt mellan 25.000 till 250.000 döda. Många anser att den totala sönderbombningen av denna civila stad i krigets slutskede var ett solklart krigsbrott. Det fanns inga militära mål. Mord?

    Vissa har intresse av att hålla upp siffrorna. Andra har intresse av att hålla ned siffrorna. Ska den ena sidan förbjudas att framhålla sin syn?


    Tja, varför skulle sanningen vara någonting annat än det som faktiskt är eller har hänt?

    Vad menar du med 'sanning'? Den starkes rätt över den svage? Är verkligheten inte vad den är oavsett vad den ena eller andra sidan vill säga?

    Vilka menar du skulle ha intresse av att överdriva resp understiga antal människor dödade/mördade i nazisternas dödsläger, arbetsläger, koncentrationsläger och av dödspatruller?

    Exakt vad skulle de vinna på det? Vad menar du detta skiljer sig från vad som i verkligheten hände?

    Det finns en del forskning om antalet dödade i bombningen av Dresden. Olika sidor har kanske olika siffror de vill framhålla. Är dessa siffror sanna om de skiljer sig från hur många som dödades i verkligheten?
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-19 00:49:34 följande:
    Jag tror ofta att det är så att vinnarna skriver historien. 

    Problemet är att det du beskriver som "sanning" inte är något definitivt. På den här tiden fördes inga fullständiga folkbokföringsregister i alla länder. Mycket försvann garanterat också under kriget. Dessutom vet man riktigt omständigheterna kring alla som försvann. 

    Att de allierade har intresse av att hålla ned civila dödsoffer på mål man attackerade är kanske inte så konstigt? Att de som förordar nationalsocialism gärna vill hålla ned, eller förminska ett folkmord är kanske inte heller så konstigt? Att sionister vill ge en bild av att de utsatts kraftigt är kanske inte heller så konstigt? Det finns därför som jag ser det inte någon absolut sanning. Det finns teorier, åsikter och forskning. Finns ingen som har ensamrätt kring vad som har hänt. Sanningen är en mix av allting och återfinns nog ofta någonstans i mitten, men har ingen aning om hur långt i den ena eller den andra riktningen. Det är därför vi har forskning och forskare, men ska man göra det förbjudet är man ju rätt snett ut. 
    Det är säkert så att vinnarna skriver historien, men hur många som judar och andra som dödades av nazisterna i läger eller av dödspatruller är samma siffra oavsett vad vinnarna säger.

    Sanningen är inte en mix av alltihop, sanningen är det som faktiskt hände. 

    Sen kan det vara så att det som hände beskrivs av olika på olika sätt, och en ensidig beskrivning från ett håll kanske inte speglar hela sanningen så som det faktiskt hände, men det du skriver är någontionmg annat som gör sanningen till en konstruktion, en relativistik konstruktion.
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-19 14:02:33 följande:
    Problemet är ju att det faktiskt FINNS olika uppgifter kring vad som faktiskt hände. Sanningen är att ingen vet EXAKT hur många som dog. Om man säger att det inte alls var 6 miljoner som omkom under förintelsen, utan bara 3 miljoner. Förnekar man då förintelsen? Eller säg att någon påstår att det inte alls dog 6 miljoner, utan 10 miljoner. Förnekar man då också, eller gäller det bara om man prutar på siffrorna? Vem ska ha monopol på "sanningen"? Vilken sanning ska vara den som inte är brottslig? jag vet inte.
    Tror du  - så vitt du har kunskap  - att det stämmer överens med sanningen att Nazisterna dödade/mördade judar och andra grupper i dödsläger/arbetsläger/koncentrationsläger och md dödspatruller i länder de erövrade?

    Tror du  - så vitt du har kunskap  - att det stämmer överens med sanningen att Nazisterna dödade/mördade dessa männiksor på ett planerat systematiskt sätt pga nazismens ideologi?

    Tror du  - så vitt du har kunskap  - att det stämmer överens med sanningen att Nazisterna dödade/mördade dessa människor i en omfattande verksamhet?
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-19 14:02:33 följande:
    Problemet är ju att det faktiskt FINNS olika uppgifter kring vad som faktiskt hände. Sanningen är att ingen vet EXAKT hur många som dog. Om man säger att det inte alls var 6 miljoner som omkom under förintelsen, utan bara 3 miljoner. Förnekar man då förintelsen? Eller säg att någon påstår att det inte alls dog 6 miljoner, utan 10 miljoner. Förnekar man då också, eller gäller det bara om man prutar på siffrorna? Vem ska ha monopol på "sanningen"? Vilken sanning ska vara den som inte är brottslig? jag vet inte.
    Forskniningen kan aldrig ge ett exakt antal personer - som du redan konstaterat, däremot kan den ge en bild av verksamhetens omfattning och systematik.   Ny forskning kommer att komma närmare sanningen, men sanningen finns där oavsett vilka olika uppgifter som finns.

    Har du en relativistisk syn på sanning och verklighet?  Notyera att jag inte frågar om vad man kan veta om sanningen, utan om sanningen i sig.
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?