Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Tow2Mater skrev 2021-04-17 21:14:50 följande:
    Jag trodde det var att "kriminalisera förnekande av förintelsen". Men du säger det är bara om man sprider det då? Vad betyder "sprida" i sammanhanget? Att prata med sin familj och vänner när man diskuterar åsikter? eller är det mera att propagera på publika platser?

    I vilket fall liknar det gamla Sovjetunionen.
    Nej, det liknar inte ens det nya SD-Sverige, där åsikter som inte passar i SDs samhälle år yttras fritt, utställningar som inte passar partiet försöker de stoppa, författares besök på bibliotek.. 

    Var förintelsen någonting som sovjetunionen (det finns ingen ny sovjetunion) inte tillät medborgarna att förneka - kanske en tredjedel av alla judar som dödades i koncentrations och dödsläger av nazisterna var sovjetiska judar.

    Det fanns nog mycket som var förbjudet att uttrycka i den kommunistiska diktaturen, men att jämföra ett förbud mot att förneka ett av de värsta brott en mot mänskiligheten i den kända historien är långt ifrån kommunistisk diktatau, mycket långt ifrån.

    Det finns en rad länder som förbuden förnekelse av förintelsen, inget av dem är kommunistiska diktaturer, men Ryssland (som inte alls är Sovjetunionen längre utan har ett helt annan politiskt system) är sedan 2014 ett av de länderna som har förbjudit förnekelse av förintelsen

    en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_Holocaust_denial

    "2.1 Australia
    2.2 Austria
    2.3 Belgium
    2.4 Bosnia and Herzegovina
    2.5 Czech Republic
    2.6 France
    2.7 Germany
    2.7.1 § 130 Incitement to hatred
    2.7.2 Other sections
    2.7.3 Judicial notice
    2.8 Greece
    2.9 Hungary
    2.10 Israel
    2.11 Italy
    2.12 Liechtenstein
    2.13 Lithuania
    2.14 Luxembourg
    2.15 Netherlands
    2.16 Poland
    2.17 Portugal
    2.18 Romania
    2.19 Russia
    2.20 Slovakia
    2.21 Spain
    2.22 Switzerland
    2.23 United States"
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2021-04-17 21:46:26 följande:
    Det finns en rad länder som förbjuder förnekelse av förintelsen i olika grad, men inte alla de som du listar, vad vill du säga med den listningen?
    Inte något av de länder som i någon grad förbjuder förnekelse av förintelsen är en kommunistisk diktatur eller har pga förbudet blivit mer likt en kommunistisk diktatur. 

    Jämförelsen med 'gamla sovjetunionen' haltar betänkligt 
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2021-04-17 22:23:52 följande:
    Basteknologin finns redan att kunna läsa av folks känslor för att 'brott ska kunna stoppas redan innan de begås'. Kina blir förmodligen först, sen sprids det. Från att "bara" varit "förbjudet att sprida" blir det förbjudet att tänka. Det kunde de inte göra i Sovjetunionen, men hade teknologin funnits hade de ganska säkert implementerat den.
    Det du säger om 'gamla sovjetunionen' är alltså att de skulle varit som 'nya Kina' om det vetat om möjligheten och kunnat omsätta den till verklighet?

    Är det då rätt att likna en lag som förbjuder förnekelse av förintelsen med 'gamla sovjet' och 'nya kina' baserat på att 'nya kina' enligt dig förmodligen blir först med att stoppa brott innan de begås mha system som läsaer av människors känslor? 

    Jag menar att förtrycket i sovjetunionen handlade om mycket mer än förnekelse av förintelsen - så därför haltar  jämförelsen du gör.
  • Padirac
    jeanette02 skrev 2021-04-17 23:11:33 följande:
    Men försök aldrig att förminska/förringa kommunistiska regimers brott mot människor genom historien och i nutid Kina, Nordkorea tex.
    Det är bara okunnigt. Läs på tycker jag.

    Tyskland är iallafall hyfsat öppet med sin historik kring Förintelsen, man åka dit, besöka gamla läger numera Gedenkstätten, museum och ta del av en mängd information. Besökt flertalet själv. Vet inte hur det ser ut i gamla kommunistländer? Gulag, kan man åka dit?

    Typiskt svenskt dock att skydda kommunismens brott, det är inte populärt att prata om här, och det lärs heller inte ut särskilt mycket om det i historiskt perspektiv i skolorna upplever jag.

    Man måste väl kunna ha fler tankar/lidanden i huvudet samtidigt. Förintelsen och även andra brott mot mänskligheten.
    Ja, det är just därför påståendet att ett förbud att förneka förintelsen är som 'gamla sovjetunionen' är haltande. 

    Om skribenten som gör den liknelsen tror att det är att likställa ett förbud mot att förneka förintelsen med att leva i en kommunistisk diktatur så behöver denne verkligen läsa på - jag tror dock inte att denne gör det för att förminska de brott mot människor och mänskliga rättighter so, utfördes av 'gamla sovjetunionen', jag tror snarare att det är ett sätt att försöka förminska den svenska demokratin, medvetet eller inte kan jag inte avgöra.
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2021-04-17 23:44:12 följande:
    Svenska demolratin urholkas mer och mer.

    "I en demokrati ska man få tänka och tycka vad man vill och ha möjlighet att uttrycka sina åsikter öppet i tal eller skrift."
    www.riksdagen.se/sv/sa-funkar-riksdagen/demok.../
    Hets mot folkgrupp är inte lagligt - att förbjuda förnekelse av förintelsen, som ofta har en koppling till det förra, urholkar inte demokratin. 

    Det är tyvärr en rad antidemokratiska rörelser som utnyttjar den öppna demokratin, att dra en gräns vid nazisternas brott mot mänskigheten är en välgärning för det öppna samhället.
  • Padirac
    Amfitrite2 skrev 2021-04-18 10:40:33 följande:
    Jag känner att jag inte orkar diskutera coronastrategin här, för jag gör det så mycket på ett annat ställe - och den är inte heller topic för den här tråden. (Även om jag inte riktigt ser vilka länder det skulle vara mer relevant att jämföra med, än våra grannländer... Australien som har motsatta årstider? Kina som är en diktatur? Belgien som är extremt trångbott? Indien där en stor del av befolkningen är mycket fattiga, bor trångt och inte har råd med varken sjukskrivning vid symptom eller läkarvård? USA där det också finns stor fattigdom och många som saknar sjukförsäkring? Brasilien, där många invånare inte klarar våra coronavirus p.g.a. att de är amerikansk urbefolkning, eller har gener ifrån dem?)

    Poängen var i alla fall den trånga åsiktskorridoren, då för ett år sedan när ingen fick säga emot Tegnell, och det var tillåtet att vara hur oförskämd som helst mot hans kritiker. Det sektliknande. Att de som vågade gå emot till och med kunde förlora sina tjänster. Spelar ingen roll om det hade varit Tegnell som hade haft rätt heller i slutändan, och vi hade suttit med 400 döda och Norge och Finland med 14 000. Jag hade ÄNDÅ tyckt att det åsiktsförtrycket den gången var skrämmande. Ovärdigt ett demokratiskt land. Och sådana lagar som vi diskuterar här i tråden skulle bara göra det värre. HMF-lagen borde också avskaffas, av samma skäl. Den kväver yttrandefriheten.  
    jeanette02 skrev 2021-04-18 11:01:28 följande:
    Måste bara inflika att Covid är inte över än på långa vägar, kortsiktigt och långtgående konsekvenser. Vi kan inte direkt säga att någon gjort rätt och fel svart eller vitt.
    Utan det kommer också historiens gång utvisa. År kommer det ta.
    Där tror jag Sveriges inte helt panikslagna åtgärder som man haft i många andra länder är mycket bättre på längre sikt. Men inte felfritt. Precis som andra länder. Kan man inte heller förvänta sig i ett land (Sverige) som inte har någon som helst krisberedskap.
    Förlåt för offtopic.

    Men håller med dig om att vi har ett otroligt odemokratiskt samhälle för att ändå vara ett demokratiskt land. Det är väldigt smalt. Lågt i tak. Man tar död på alla diskussioner i samhällsdebatten. Svårt att sätta fingret på vad det är egentligen. Kan vara klimatförändringar tex, håller man inte med om precis allt som är gängse agendan. Ja, då är man helt ute och cyklar och är en klimatförnekare.
    Kritiserar man kvinnoförtryck inom religion (Islam tex) är man en islamofob. Enbart Kristendom och kristna får kritiseras och häcklas i Sverige.
    Det finns ju fler åsiktkorridorer, det finns en del (i tråden) som vill stänga den allmäna korridoren, det finns också de som försöker ta död på diskussionerna genom att säga att diskussion tar död på debatten eller förtrycker de som inte är 'pk' . En del könner sig säkert kränkta av att bli emotsagda.  En del påstår att demokratin förtrycker deras åsikter, eller att demokratin är under nedmontering.  En del tror säkert det, för deras i korridor är det det enda som får sägas och tyckas, andra har politika agandor för att förflytta normer som gör grupper till lagligt villebråd.

    För övrigt så lever vi i Sverige inte i ett otroligt odemokratiskt samhälle.  

    www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2020/

    2020 Rankings Top 5 Country Score 1 Norway 9.81 2 Iceland 9.37 3 Sweden 9.26 4 New Zealand 9.25 5 Canada 9.24

    sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiindex

    valprocess och pluralism- innebärande hur val går till medborgerliga rättigheter- vilka rättigheter medborgarna har i samhället regeringens funktionalitet- hur pass stor inverkan regering/stat har på landet politiskt deltagande- i vilken utsträckning folket får ta del av samhällspolitiska frågor politisk kultur- statsvetenskaplig benämning på medborgarnas attityder och värderingar i fråga om politik. 1 Norge Norge 9,81 10,00 9,64 10,00 10,00 9,41 Fullvärdig demokrati 2 Island Island 9,37 10,00 8,57 8,89 10,00 9,41 Fullvärdig demokrati 3 Sverige Sverige 9,26 9,58 9,29 8,33 10,00 9,12 Fullvärdig demokrati 4 Nya Zeeland Nya Zeeland 9,25 10,00 8,93 8,89 8,75 9,71 Fullvärdig demokrati 5 Kanada Kanada 9,24 9,58 8,93 8,89 9,38 9,41 Fullvärdig demokrati 6 Finland Finland 9,20 10,00 8,93 8,89 8,75 9,41 Fullvärdig demokrati 7 Danmark Danmark 9,15 10,00 8,93 8,33 9,38 9,12 Fullvärdig demokrati 8 Irland Irland 9,05 10,00 7,86 8,33 9,38 9,71 Fullvärdig demokrati 9 Australien Australien 8,96 10,00 8,57 7,78 8,75 9,71 Fullvärdig demokrati 9 Nederländerna Nederländerna 8,96 9,58 9,29 8,33 8,75 8,82 Fullvärdig demokrati

  • Padirac
    Rataxes skrev 2021-04-18 11:26:07 följande:
    Och i socialdemokraternas Sverige tvingas vissa lärare hoppa över förintelsen i historieundervisningen.

    Kanske något att ta tag i innan ett förbud?
    Du blandar ihop staten med S - det är inte första gången
  • Padirac
    Rataxes skrev 2021-04-18 11:26:07 följande:
    Och i socialdemokraternas Sverige tvingas vissa lärare hoppa över förintelsen i historieundervisningen.

    Kanske något att ta tag i innan ett förbud?
    Här kan du läsa mer om hur det gick till i verkligheten.

    www.dn.se/nyheter/sverige/larare-forsvarade-fakta-kring-forintelsen-kritiseras/

    Kom gärna med förklaringen till de sammankopplingar du gör mellan S, ledare i skolan, lärare, elever i skolan i fråga. 

    (K)
  • Padirac
    jeanette02 skrev 2021-04-18 12:32:22 följande:
    Jo, så är det nog, men samtidigt tror jag att många tror att Sverige är så väldigt demokratiskt och öppet och vi har en stor yttrandefrihet osv. Men i själva verket är det ganska snävt i utrymmet.
    Sedan är själva landet som sådan förståss demokratiskt. Men många andra européer jag umgås och pratar med främst tyskar, fransmän, italienare är mer öppna och tillåtande, har mycket mer öppna diskussioner om allt mellan himmel och jord. Religion, samhällsfrågor osv.
    Man blir inte dömd så snabbt. Det är min upplevelse på individnivå typ. Men trots allt.
    Det är kanske så att många som anser att det inte finns en stor yttrandefrihet i Sverige inte tål att ta diskussionen utan tycker att rasism, främlingsfientlighet, alt facts  mm inte ska få sägas emot?

    Har du exempel på det enligt din uppfattning inte kan diskuteras öppet och tillåtande i Sverige som du kan diskutera med Tyskar, Fransmän, italienare?
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?