• Lark

    Jomshof

    Iarwain skrev 2021-03-14 12:21:56 följande:
    Och en sak till;

    Vilka Hadither har du läst?

    Att läsa Koranen utan Hadither är som att läsa Gamla Testamentet utan det nya.
    Hadither är många... bla kan nämnas Sahih Bukhari. 

    Och nej - det är inte samma sak som att läsa GT utan NT.
    Läsa GT utan NT går alldeles utmärkt... fråga varenda jude.
    Judarna läser ju inte NT.

    NT går också att läsa utan GT... även om det finns betydande hänvisningar till GT.
  • Lark
    Anonym (Birger) skrev 2021-03-14 12:40:56 följande:
    Koranen skiljer sig inte nämnvärt åt från exempelvis Bibeln och alla kristna är inte avskyvärda människor lika lite som alla muslimer skulle vara det - förutom i Jomshofs värld förstås.
    Koranen skiljer sig ENORMT mycket från Bibeln. Har du läst båda?

    Alla kristna är inte avskyvärda människor. Nej, håller med... men majoriteten av de kristna jag känner är inte speciellt godhjärtade.... extremt dömande etc.

    Och detta  trots att Jesu lära handlar just om att inte döma etc.
    Jag skulle vilja påstå att majoriteten av de kristna jag känner inte lever som Jesus predikar.

    Alla muslimer är inte onda och dåliga människor - helt rätt. Men så lever de flesta muslimer jag känner inte efter vad Koranen säger heller.
  • Lark
    Iarwain skrev 2021-03-14 13:13:47 följande:
    Du kan om du är kristen inte strunta i nya testamentet, på samma sätt som att Sunni har sina Hadither och Shia har andra.
    (läs gärna min signatur så struntar jag i att kommentera din kommentar om judendom.)

    Det är ytterst lika förhållanden, Hadither och NT skulle jag vilja påstå.

    Vad menar du med "studerat Sharia-lagarna"?
    Är det i någon form av organiserad form eller menar du att du läst dom i något speciellt forum där man utvärderat, eller menar något mer liknande "läst jäkligt noggrannt"?
    Jag har aldrig påstått att man kan strunta i NT som kristen. 
    Eller rättare sagt - NT är ju en kristens primära skrift. 

    Lika förhållanden mellan Hadith och NT? Vi säger så... det blir nog bra.

    Förlåt mig... klumpigt uttryckt. Jag menar Sharia-lagen Reliance of the Traveller, sammanställd av Ahmad ibn Naqib al-Misri
  • Lark
    Iarwain skrev 2021-03-14 13:40:00 följande:

    Det jag menar:


    GT beskriver lagarna
    NT beskriver Jesus liv och hur han förhöll sig till lagarna

    Koranen beskriver lagarna
    Hadither beskriver Muhameds liv och hur han förhöll sig till lagarna

    Rätt eller fel?


    Inte helt och hållet... men jag förstår vart du är på väg.
    Förenklat ja... bland annat. GT är ju så mycket mer än lagarna.
    Och NT är ju så mycket mer än så.

    Judarna behöver inte NT. Kristna använder primärt NT även om mycket hänvisas till GT.

    Haditherna är mycket mer problematiska än så. Det har i alla tider funnits muslimska uttolkare som menat att det endast är Koranen som gäller och att hadítherna inte är bindande på något sätt. Ja, att man t o m skall undvika dessa. Man har då bl a hänvisat till att Koranen säger om sig själv i vissa verser, att den är perfekt och fullständig (och alltså inte behöver kompletteras av ytterligare texter). Det finns också hadíths som varnar för att använda andra källor än Koranen. En hadith (Sahih Ahmed, Volume I, sid 171) säger t ex, "Skriv ingenting av mig [Muhammed] annat än Koranen. Den som skrivit något sådant, måste förstöra det." Samtidigt finns andra hadiths som tycks stödja den motsatta ståndpunkten. En hadith (Tirmidhi, ??Ilm,? 12.) berättar om en man som kom till Muhammed och sade, "Vi hör många ting från dig, men de flesta av dessa försvinner från minnet, eftersom vi inte kan komma ihåg dem". Muhammed uppmuntrade då honom att skriva ned det han hörde för att inte glömma det. Dessvärre finns av uppenbara skäl problem med att använda hadiths för att motbevisa eller bevisa giltigheten av hadítherna. 
  • Lark
    KillBill skrev 2021-03-14 13:15:50 följande:
    De flesta kristna lever lika lite efter bibeln som muslimer lever efter koranen.
    Det håller jag med om fullständigt och totalt!

    Men då frågar jag mig faktiskt:

    Kan de verkligen kalla sig själva för kristna resp muslimer?

    Måste jag inte följa en lära för att kalla mig anhängare?
  • Lark
    Anonym (Louisa) skrev 2021-03-14 13:02:00 följande:
    Det får du fråga honom.

    Men troligtvis inte då vi redan har nog problem med integrationen.
    Yes, vi har problem med integrationen.
    Men frågan är om invandrare överhuvudtaget ska integreras?

    Ska de inte assimileras?
  • Lark
    klyban skrev 2021-03-14 12:54:45 följande:

    Dessa semantiska lekarna är det ingen som ens går på.
    TS är fallerad, då den glömmer av att kristendomen har liknande våld i bibeln och därmed per definition är avskyvärd enligt TS.


    Inte heller är TS ateist lärde jag mig i en annan tråd, och då finns inte längre mycket kvar att välja bland och de som finns är rasist, nazist, högerextrem eller nått liknande.
    Och det som är så enkelt att kolla upp med bibeln också och ett liknande våld, det är faktiskt rätt komiskt att TS tror vi missar en så enkel sak och även efter vi berättat att det är så med våldet i bilen är liknande.


    Wow... här tar vi i så det knakar. Här har vi uppenbarligen personer som är oförmögna att läsa.

    Har TS glömt att kristendomen har liknande våld i Bibeln?
    Wow... detta blir extremt intressant.

    Kristendomen kan väl anses ha Jesus som grundare.
    Det står om Jesus i NT. Kan vi vara överens om det?

    Det står en massa om våld i GT i Bibeln. Men den stora frågan är:
    Är dessa våldshandlingar i GT uppmaningar till kristna att syssla med våld?

    Vad tror ni?

    Eller baseras Kristendomen på Jesu lära i NT?

    Och var i NT har vi uppmaningar till våld?

    Absolut... det förekommer steningar i NT. Stefanos blir stenad och därmed en av de första martyrerna. Men - var det kristna som stenande honom?
    Eller var det judar?
    Fanns det kristna så blev uppmanade att stena Stefanos? Nej, det går ju inte eftersom Jesu lära är att ÄLSKA sin fiende... vända andra kinden till.

    Finns det något annat ställe i NT där kristna har använt våld eller uppmanat till våld i Jesu namn?
    Jag hittar inget - hjälp mig gärna.

    Har TS sagt något om att denne inte är ateist. Jag tycker mig skönja i svaren att denne person sagt varken bu eller bä.
  • Lark
    Iarwain skrev 2021-03-14 14:10:38 följande:
    Samtidigt så har de olika inriktningarna till islam olika hadither och det är där de stora stridigheterna finns.
    Det finns ingen stor inriktning av islam, som inte använder sig av hadither, mig veterligen.

    Du verkar skriva om någon form av enhetliga hadither. Det är det inte.

    På samma sätt som NT inte är enhetlig, utan en sammanställning av många olika texter, som motsäger varandra, liknande exemplet jag tog ovan.
    Absolut inte... då ber jag om ursäkt. Finns en mängd hadither. Inom sunni godkänner man bara hadiths som kan föras tillbaka till Muhammed själv medan man inom shia godkänner alla hadiths som kommer från "de fjorton ofelbara" (Muhammed, hans dotter Fatima Azhra och de tolv imamerna, varav den fjärde kalifen Ali ibn Abi Talib är en). 

    NT är absolut en samling böcker (därför ordet Bibel betyder böcker).
    Men motsäger varandra? Vilka motsägelser pratar du om?
  • Lark
    klyban skrev 2021-03-14 14:34:15 följande:

    Bibeln och koranen har våld av liknande art och därmed är både islam och kristendomen avskyvärda och helt enligt dig själv också.
    Sen tror du vi ska glömma av våldet i bibeln, det är ingen som ens förstår hur det går glömma av för ett resonemang skulle.


    Och det komiska sen är hur du vägrar acceptera fakta, för det skulle ju innebära att det är mer än islam som är avskyvärda i sin religion och allt enligt dig själv.
    Du får ta ett steg tillbaka och fundera ut nya sätt du kan häckla islam, dock glömmer vi aldrig av denna diskussion du försökt lura i oss ett tag nu.


    Och att det är ingen åsikt du har, utan en agenda direkt riktad emot muslimer och islam.(Och sånt glömmer vi inte.)


    Hahahah... jag måste bara få skratta lite. Du är rolig.

    Jag har ALDRIG förnekat våld i Bibeln. Jag förstår inte varför du säger att jag försöker få er att glömma våldet i Bibeln.
    Jag säger återkommande att det finns våld i Bibeln.

    Hör du det nu? Eller ska du vrida även om dessa meningar.

    Det finns MYCKET våld i Bibeln. Så, nu kan det inte missuppfattas.

    Men frågan är: Vem står för detta våld? 
    Uppmanar Jesus till våld?

    VAR i Bibeln uppmanar Jesus sina lärjungar och efterföljare att använda våld?
    VAR i Bibeln uppmanar Jesus sina lärjungar att sprida Jesu budskap med våld?

    Jag har absolut en agenda MOT Islam... det är inga hemligheter och inget ni behöver glömma.

    Mohammed uppmanar sina följare att använda våld för att sprida Islam.

    Uppmanar Jesus sina följare att använda våld för att sprida kristna läran?

    En tanke.
  • Lark
    klyban skrev 2021-03-14 14:49:04 följande:

    Jag säger dock att du selektivt glömmer av detta liknande våld i bibeln.
    Allt enligt din egen terminologi, så berättar du även att kristendomen är avskyvärd.


    Och finner ingen mening att gå djupare än så, och det komiska i det hela är att du vet om att liknande våld återfinns även i bibeln.
    Ändå ska vi glömma av det och selektivt ta bort saker som inte stödjer din fantasi.


    Jag skrev ju klart och tydligt att Bibeln innehåller våld. 
    Detta kan inte missuppfattas.

    Ok... då försöker jag så här:

    Bibeln innehåller en massa våld och våldsamheter.

    Är dessa våldsamheter i Bibeln en uppmaning till KRISTNA att sprida kristendomen med våld?

    Våldet som finns i Bibeln - är det våldet en uppmaning för kristna att sprida kristna budskapet med våld?
Svar på tråden Jomshof