Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Rataxes skrev 2022-10-10 08:52:37 följande:
    Arvet efter retarderingen från helvetet 
    Samtidigt i den verkliga världen - den svenska delaktigheten i den EU-gemensamma elhandeln är reglerad av EUs fria rörlighet av vator och tjänster. Deb svenska elexporten slår rekord.

    Att kontinentala  europa har en omfattande el och effektbrist är en direkt konsekvens av beroendet av rysk gas, torka, hetta och samtidgt har Sverige varit den inom Eu största elexportören.

    Ätt tillskriva regeringen skuld för den europeiska elkrisen är endera en frpg aom djup okunskap eller den vanliga bruna propagandan 
  • Padirac
    Grant by me skrev 2022-10-23 13:27:50 följande:
    Att elområde 3-4 smittas av Europa priser är Magdalenas o MP:s fel. trodde vi hade redogjort detta upptill eller på någon annan tråd.
    Moderater ska fixa till pris problemen i dessa områden nu, dom har redan påbörjat arbete, via snabba beslut o förslag.
    Så vi är överens om att EO4 och 3 'smittas av' europeiska priser. 

    Skälet till att priset 'smittas' beror på elhandel mellan olika länder och marginalprisättningen som används på den gemensamma elhandeln.  Så länge elöverföringen till områden utanför elområde 4 pågår så följer priset i Sverige med export/importpriset som nu är högt pga höga energipriser i Europa.

    Hur detta ska kunna fixas i närtid via snabba beslut och förslag har inte visats, det är politiska utspel och ingenting annat.
  • Padirac
    Mentat skrev 2022-10-23 14:01:28 följande:
    Hela vitsen med elprisområdena var att det skulle stimulera till mer elproduktion i de områden där priserna var som högst. Det ingen förutsåg då var att kommande regering skulle agera för att få massvis av elproduktion nedlagd i just de elprisområden där priset var som högst.

    Det är inte uppdelningen i elprisområden som är problemet utan nedläggningen av kärnkraftverk i söder samtidigt som man inte har byggt nya, moderna, kärnkraftverk där (eller ens någonstans)
    Vem kunde tro att de företag som producerar el skulle investera i nya produktionsanläggningar till minsta möjliga totala kostnad för att sänka priset på varan de säljer   Drömmer

    på 2010-talet var elpriset så lågt att allt utom vind var en förlust för nyinvestering - inte ens normalt underhåll och driftkostnader av kärnkraftsreaktorer kunde räknas hem för de äldre reaktorerna.

    Visst är det så att tillgång påproduktioon och begränsningar i överföringskapacitet påverkar priset på det sätt att det blir skillnader i olika elområden, men...  tar man bort elområdena så sprids marginalpriset från utlandshandeln till hela landet. 

    med tanke på kontinetens beroende av rysk gas och den ryska neddragningen i leveranser samtidigt som europa gick ur den akuta fasen av pandemin flr ett år sedan med stora uppdämda behov av energi för produktion och nu energikrisen i samband med det ryska kriget så kunde inte ett eller två eller fyra kärnkraftverk i södra Sverige påverka marginalpriset i utlandshandeln.

    Det är först med de höjda energipriserna som kärnkraften blir lönsam för investeringar., det är först med energibristen i europa som det uppstår en effektbrist i Sverige som inte marknaden kan hantera med elhandel mellan länderna.

    Elhandeln mellan länderna i Europa har gjort att elpriserna generellt sett kunnat hållas nere då varje land inte behövt bygga dyra elproduktionsanlöggningar som inte kunnat få avsättning på en marknad annat än undantagsvis vis effektbrist.

    Det som var rätt beslut och sparade resurser/investeringar/kostander för 10 år sedan och för 5 år sedan är inte med de ändrade förutsättningar som nu råder nödvändigtvis det som är bäst nu ,men då var det de bästa alternativen.
  • Padirac
    Mentat skrev 2022-10-23 21:04:37 följande:
    Naturligtvis hade fortsatt drift av kärnkraftverken i södra Sverige påverkat priset. Kablarna till Europa har bara en viss kapacitet, allt över den stannar i Sverige oberoende av hur mycket Europa vill ha. Regeringen såg också till att alla planer på Ringhals 5 och 6 lades ner - de kunde annars ha varit under byggnation nu.

    Det grundläggande felet ligger snarare i prismodellen, där kraftproducenterna inte får betalt för planerbarhet. Vindkraft är utomordentligt om den gör att man eldar mindre kol, t.ex. i Danmark, men den duger inte som bas i elförsörjningen. Det visste man både för 5 och 10 år sedan. Vi kan inte bygga elsystemet på en kraftkälla vi inte kan kontrollera, då får man de svängningar vi har idag med billig el när det blåser och svindyr med risk för bortkoppling av elabonnenter när det inte gör det.
    Även om all el som inte säljs 'stannar i Sverige' så sätts priset genom marginalprissättning - så priset som de i andra änden på kablen vill betala är priset de i EO4 får betala - oavsett hur mycket el 'det finns kvar i Sverige'.

    Det finns fler olika problem, och många debattörer i tråden och i sociala medier kan inte förmå sig att skilja på olika problem utan drar fram argument som inte beskriver de problem de drar fram. Så... oavsett hur mycket el det finns kvar i Sverige i EO4 så sätts priset på alla el av marginalkostnaden på elhandelsmarknaden  och för EO4 så handlar det om export/importpriser med kontinenten. I augusti låg kabeln till Polen nere en timme - under den timmen var elpriser i alla Sveriges elområden 7 öre , när kabelen var igång en timme senare var priset i EO4 samma som elpriset i den kontinentala änden av kabeln.
  • Padirac
    Mentat skrev 2022-10-23 21:19:59 följande:
    Ja, eftersom kabeln till Polen inte användes till 100% av sin kapacitet även när dne fungerade igen.
    och med det menar du vad?

    I augusti fanns det ett stort överskott av el i södra Sverige som exporterades till Europa, överskottet var så stort att Sverige var Europas största elexportör  - ändå var elpriserna rekordhöga, så höga att Karlshamnsverkets oljedriva anläggning blev lönsam att köra, detta trots att det fanns mer el i Sverige än vi kunde göra av med.

    Hur menar du att elpriset i Sverige EO4 påverkas av elhandeln med kontinenten då kablen körs med full eller inte full kapacitet vid export resp export?  Hur skulle elpriset på elhandelsmarknaden påverkas av att ytterligare elproduktionskapacitet fanns i EO4 men inte i de länder som köper el från kablarna från Sverige? 
  • Padirac
    Grant by me skrev 2022-10-23 22:21:16 följande:
    Vattenfall förklara det du inte förstår.
    .

    På onsdagen 17 augusti i år slogs ett nytt prisrekord på el i södra Sverige. Aldrig tidigare hade dygnsmedelpriset varit så högt, 5,70 kr/kWh före skatter och påslag. Den senaste tidens stora snackisar vid middagsborden har varit det svängiga elpriset och varför vi i Sverige med vår billiga elproduktion måste sälja elen vidare och inte kan behålla den själva.
    .

    Så varför behåller Sverige inte den relativt billiga och hållbart producerade elen självt om vi har haft elöverskott i över ett decennium?

    Den enkla förklaringen är: för att den svenska elproduktionen inte klarar av att täcka efterfrågan sett över hela året och för att den importerade elen många gånger är billigare än den svenska.

    Elöverskottet finns i norra Sverige där majoriteten av vattenkraftsanläggningarna och flera vindparker är belägna. Därifrån överförs el för att täcka behovet i resten av landet vilket ibland kan leda till flaskhalsar i elöverföringen och en ojämn fördelning. Då uppstår behovet att importera elen istället. Svensk elproduktion efterfrågas dessutom av omgivande länder och det lyfter de svenska priserna. Detta gäller primärt i prisområdena SE3 och SE4 i mellersta och södra Sverige.
    Vad var det du inte förstod att jag förstod Drömmer

    Skål
  • Padirac
    Grant by me skrev 2022-10-23 22:37:58 följande:
    Kort att det var vindstilla i europa, Skåne fick importera el under dessa tider, svårare var det inte o förstå varför dom hade rekord priser.

    Kort flaskhalsar i Svenska elsystemet kunde inte förse med el till södra Sverige, trots el överskott, anledning  dom saknar två kärnkraftverk.
    Ja, såväl import som export är en del av den gemensamma elhandeln - det är lite väl mycket underförstått nu (igen) i dina påståenden om andras förstånd. Är det möjligen så att det är någonting du plockat upp bland vinbarens vänner? 

    Den 17e augusti 2022 såg det ut såhär enligt svenska kraftnäts data - Sverige exporterar hela dagen.

    www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/   - välj datum och kontrollera minut för minut så ser du att du har fel.

  • Padirac
    Grant by me skrev 2022-10-23 22:54:03 följande:
    Vad du inte förstår är att södra Sverige har inga kreditkort på el, man kan inte sätta in el på ett kont o använda den senare trots överskott.

    Ringhals 4 var nere från 10 Aug till 6 sep med försening. innan var Ringhals 3 nere.

    Kort o gott södra Sverige hade en minsta chans att få el via Sveriges överskott, även fast olja kraftverket gick. Man var tvungen o importera dyr el. Allt på grund av S o Mp politik.
    OM du orkar eller kan förmå dig att kontrollera länken till de data som svenska kraftnät har om just den 17e augusti 2022 så ser du att enda importen till EO4 under dagen är från EO3  - i övrigt exporteras el till utlandet från E04.

    Vad du inte förstår är att du inte förstår att jag förstår det du skriver - men jag skriver att du har fel. Den 17e augusti exporterades el från EO4 

    KOntrolelra vidare hur mycket el som gick in i EO4 rån E=3 och hur mycket som gick ut från EO4, ingenting gick in från andra länder. 

    Alla som vill veta hur det egentligen förhöl lsig den 17 augusti kan titta minut för minut här www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
  • Padirac
    Grant by me skrev 2022-10-23 22:54:03 följande:
    Vad du inte förstår är att södra Sverige har inga kreditkort på el, man kan inte sätta in el på ett kont o använda den senare trots överskott.

    Ringhals 4 var nere från 10 Aug till 6 sep med försening. innan var Ringhals 3 nere.

    Kort o gott södra Sverige hade en minsta chans att få el via Sveriges överskott, även fast olja kraftverket gick. Man var tvungen o importera dyr el. Allt på grund av S o Mp politik.
    Kan tillägga att skälet till att Karlshamnsverket kördes var att elpriset var satt så högt pga exportbehov/utlandsförsäljning att det var lönsamt att köra det trots de höga kostnaderna att köra ett oljekraftverk.

    Det var alltså inte det oljeeldade kraftverket som satte priset . det var priset som gjorde att ägarna av det oljeeldade kraftverket tjänade pengar på att köra det och exportera elen som producerades.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko