Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Regeringens el-fiasko

    nihka skrev 2022-07-31 18:07:41 följande:
    Du bemötte exakt NOLL av sakkritiken i mitt inlägg.

    Nej, jag försöker inte leka journalist. Jag publicerar inget eget material. Jönsson däremot skapar egna filmer där han leker journalist
    Jönsson sammanställer och presenterar fakta och argument huvudsakligen baserat på andra källor än han själv, precis som en nyhetsreporter, politiker eller som vi alla gör här i denna tråd.

    Vad du tycker om det är helt ointressant i sammanhang där man debatterar.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-31 13:24:14 följande:
    I tråden finns det statistik som visar hur mycket el som importerats. Om den produceerats med fossila bränslen är säkerligen inte svårt att ta reda på då det är respektive exportörs elproduktion som avgör detta.

    MP bildades för 41 år sedan och kom in i riksdagen 7 år senare, i samarbetet med S runt millennieskiftet fick MP genomslag för många av sina politiska förlag, De största politiska skalperna för MP torde vara migrationsuppgörelsen med Alliansen och regeringsbildandet med S, det förra skadade allianspartierna och det senare skadade MP själva.

    Hur MPs politik och det stöd den fått i riksdagen har med fossilbränlens miljöförstöring de senaste 45 åren får du gärna utveckla
    Nu påstod jag inte att mp haft makt över den energipolitiska frågan i 45 år...
    Men vi eldar mer fossila bränslen med mindre kärnkraft och det är den politiken som mp förestår.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-07-31 13:01:58 följande:
    Men Frankrike är till skillnad mot grannländerna ett land som har överskott av/exporter el. Borde inte deras priser vara lägre? Hur kommer det sig att Frankrikes elpris är högre än Tysklands? I grafen nedan ser du elpriset i Sverige, Tyskland och Frankrike.
    Jag vet inte hur Frankrikes överföringskapacitet till övriga Europa ser ut och om det påverkar priset.

    Här är en artikel som försöker att förklara prisbilden på el i Frankrike, men det tar inte upp överföringskapaciteten.
    Pressad elmarknad även i Frankrike (energi.se)

    Observera den kraftiga prisökningen redan i mitten av 2021 (i den graf du visar), alltså ett halvår före Rysslands invasion av Ukraina.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-01 09:01:55 följande:
    Vi? 

    Mer fossila bränslen?

    Till vad?

    Har du källa på att MP föreslår mer fossila bränslen?

    Är inte det där påståendet ytterligare ett exempel på att du använder dina egna slutsatser baserat på bristfälligt faktaunderlag som fakta?
    Det är en konsekvens av mp's energipolitik, ja.
    Det är även en konsekvens i andra länder av en energipolitik som avser att avveckla kärnkraft istället för att satsa på och bygga ut kärnkraft.
    Är det något du har svårt att begripa?
    Saknar du faktaunderlag för det?


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-08-01 09:17:08 följande:
    Hur många gånger ska jag behöva förklara det för dig. Ryssland började strypa gastillförseln till Europa i augusti/september 2021 d.v.s. ca 6 månader innan kriget
    Jag har aldrig ifrågasatt detta, tvärt om har jag hela tiden velat hävda att orsaker till höjda el-priser har funnits före Rysslands invasion av Ukraina.

    Hade man i Europa inte gjort sig så beroende av rysk gas och olja utan istället satsat på egen kärnkraft så hade läget varit ett helt annat.
  • Tom Araya
    nihka skrev 2022-08-01 10:10:13 följande:
    Jönsson sammanställer och presenterar inte bara fakta utan han gör ett urval och dra slutsatser. Om vad jag tycker om att Jönsson leker journalist är helt ointressant, varför kommenterar du det isf för att ytterligare en gång kommentera exakt NOLL av min sakkritik?
    Din sakkritik är ointressant i sammanhanget. Jönsson är en debattör precis som du och jag, alla andra i tråden och vilken politiker som helst.

    Som jag sagt tidigare så presenteras även fakta som inte ger utrymme för egna slutsatser utan omfattar sin egen slutsats, som exempelvis mp's uttalande om sin inställning och strävan i kärnkraftsfrågan.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-01 15:34:03 följande:
    Jönsson är inte nyhetsreporter - Jönsson kommenterar valda händelser och vald fakta för att hitta stöd för sina åsikter.  
    Du läser som en kratta!
    Jag har inte kallat Jönsson för nyhetsreporter. Jag har jämfört rollerna som nyhetsreporter och faktapresentatör.
    Padirac skrev 2022-08-01 15:34:03 följande:
     följare som inte klarar av att återge hans argument 
    Varför ska jag återge Jönssons argument för dig när du kan lyssna på när Jönsson själv ger dig dem?
    Förstahandskälla är alltid bäst.
    Säg istället att du inte vill se och därför inte har tagit del av de fakta och argument som Jönsson presenterar.
    Padirac skrev 2022-08-01 15:34:03 följande:
     retoriken som närmar sig Trumps barnspråk..  
    Flash Gordon skrev 2021-01-19 09:40:51 följande:
    Han börjar varje video med att förklara att han är obereonde libertarian, så nä, han är inte politiskt neutral.
    Berätta mer om den retoriken?

    Vad är det för retorik som tillämpas när man visar dokument och återger mp's egna tal om sin energipolitik?

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-01 21:17:19 följande:
    Nej, nu blandar du ihop begreppen och faktan ordentligt.

    Att någonting bli en konsekvens av någonting annat måste inte betyda att det är någonting som avsågs.  Intention och utfall är inte samma sak - det är helt olika begrepp.

    Du har i ditt inlägg inget belägg för att MP föreslår mer fossila bränslen - men det kanske finns - du får gärna lägga fram belägg för ditt påstående,

    Var har du hittat att det i Sverige används _mer_ fossila bränslen än tidigare för elproduktion? - du får gärna lägga fram belägg för detta påstående också.

    OM jag ska använda samma typ av resonemamng som du visat exempel på så skulle jag påstå att du vill föra fram falska påståenden och ett inkoherent resonemang  - dvs att detta är din intention, inte att de tbara är bara konsekvensen av att du blandar ihop fakta med tyckande och saknade belägg för påståenden.

    .Om du vill kan jag förklara det där med att intention och utfall är olika begrepp mer utförligt. 
    I sammanhanget saknar det betydelse vilken intentionen är.

    Vad som är väsentligt är om man känt till sannolika konsekvenser av den politik man vill bedriva.

    Det fungerar inte så att man kan svära sig fri från ansvar för att konsekvenserna inte ingått i ens intentioner.

    Att beakta konsekvenser skall vara en del av utredning och beslutsfattande.

    Det finns ingenting (annat än förståndshandikapp möjligen) som talar för att mp inte har kunnat räkna ut att kärnkraft i huvudsak ersätter fossila bränslen (än mer tidigare än nu), vilket omvänt innebär att mindre kärnkraft ger ett högre behov av fossila bränslen för el-produktion och så har det varit under hela kärnkraftens historia som källa för el-produktion.

    Det finns heller ingenting som talar för att mp inte har kunnat räkna ut att ökad efterfrågan och minskad tillgång på el ger högre el-priser.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-01 22:14:12 följande:
    Ok - Jönsson är ingen nyhetsreporter eller presenterar alla fakta alltså  - överens. Är vi överens om att Jönsson än en debattör som driver en politiskt vinklad kanal?
    Exakt, precis som du eller vem som helst som debatterar. Är vi överens om det?
    Padirac skrev 2022-08-01 22:14:12 följande:
    Nu är ju inte Jönsson här och debatterar med sina påståenden - det är iofs inte du heller om du bara rapar upp länkar till Jönssons videor. Skälet till att du ska ta fram material är att du ska argumentera i tråden för dina åsikter, men om du hellre vill vara Jönssons språkrör så visst.
    Skälet till att jag länkat till de artiklar och videor jag länkat till (bl.a. några av Jönssons videos) är för att där presenteras fakta och argument baserade på dessa fakta, som jag anser är betydelsefullt som debattunderlag.
    Jönsson har omedvetet gjort mig tjänsten att servera vad jag vill få fram, bl.a. vad mp avser att föra för energipolitik och att det är mp och inte marknaden som velat lägga ner kärnkraftverk.
    Jag anser inte att jag behöver ta fram det material jag vill framhäva och som finns i de artiklar och videos jag länkat till. Det är genom länken redan serverat ett klick bort för den som är intresserad.
    Padirac skrev 2022-08-01 22:14:12 följande:
    Jag kan jämföra Jöänssons löjeväckande formuleraingar om de väldigt långa turbinbladen med Trumps 'very very' fras som han slänger sig med  - en 8-årings språk enligt experter.
    Jag vet inte om det har varit med i innehållet i videos jag länkat till och det har i så fall inte varit mitt syfte att framhäva just det. Det är därför det är så viktigt att den som ifrågasätter innehållet i länkade artiklar och videos är saklig och pekar på exakt vad de ifrågasätter och varför.
    Padirac skrev 2022-08-01 22:14:12 följande:
    Jönssons retorik liknar din retorik, återge vissa fakta dra slutsatser från dessa fakta som passar det egna narrativet och använd dessa slutsatser som fakta utan ytterligare belägg eller falsifierbarhet,
    Den liknar lika mycket din retorik eller vilken som helst av debattörers retorik.

    Åter igen efterlyser jag saklighet i kritiken.


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-08-01 21:58:46 följande:
    Det är märkligt att du i fråga om MP anser att intention och effekt är betydelselöst - men å andra sidan... i tråden där vi diskuterade om nazism var socialism var du mycket noga med att poängtera att det är (för nazismen) inte heller var någon  skillnad om det var en intention eller om det var en konsekvens.
    Varför är det märkligt att jag håller en konsekvent retorik?
    Har du själv svårt att vara konsekvent och därför tycker det är konstigt när andra är det?
    Padirac skrev 2022-08-01 21:58:46 följande:
    inlägg 99
    Tom Araya skrev 2019-07-16 17:31:35 följande:
    Helt riktigt. NSDAP såg till arbetarna genom det ekonomiska lyftet och sysselsättning...sedan kan man diskutera om effekten för arbetare var ett primärt syfte eller en lyckosam bonuseffekt på något man ansåg vara högre prioriterat.
    Att den svenska rikdagsgruppen för MP skulle hållas ansvarig för att Tyskland och övriga europa får lov att elda fossila bränslen, att Putin invaderat Ukraina och att Putin strypt gastillförseln är en minst sagt makaber slutsats.
    Det är dock din slutsats.

    Jag menar att mp (liksom alla andra politiker och partier) bär ansvaret för konsekvenserna av den politik de för och där konsekvenserna har varit förutsägbara.

    Man behöver inte nuvarande krig som grund för att inse att ökat beroende av rysk olja och gas medför betydande nackdelar eller för att inse att beroendet kommit som en konsekvens av politiskt motstånd till kärnkraft.
    Padirac skrev 2022-08-01 21:58:46 följande:
    MP har inte ansvar för vad andra länder gör.  
    MP har ansvar för den politik de driver, har drivit och vill bedriva i Sverige och i Europaparlamentet.

    I övrigt utgör övriga Europa främst exempel på konsekvenser av anti-kärnkraftpolitik.
    Padirac skrev 2022-08-01 21:58:46 följande:
    Om jag förstår det rätt så har MP haft intentionen att ersätta fossil energi och atomenergi med förnybar energi. Historiskt sett så importerar Sverige mindre mängd el nu än tidigare.   Se, intention och konsekvens.    

    Förresten - var är de där beläggen för att MP vill ha mer fossil energi ?Var är beläggen för att det i Sverige används med fossil energi? Var är beläggen för att MPs intentioner lett till att mer fosil energi används i Sverge?

    Tom, du måste förstå att du blandar ihop begreppen helt och hållet och du kan varken ge belägg för att begreppen ersättar varandra och har samma betydelse eller ge belögg för de faktiska sakförhållandena du påstår finns.
    Varför fortsätter du att tjata om internation när jag sagt att det handlar om konsekvenser?
    Du kommer ingen vart med det, annat än att stärka min bild av att du inte vill eller kan att sakligt bemöta fakta och argument.
    Padirac skrev 2022-08-01 21:58:46 följande:
    Har du hittat en video med Jönsson som påstår det du skriver? 
    Javisst och det hade du sett om du inte hade tagit på dina skygglappar och inte vill se på dessa videos.


Svar på tråden Regeringens el-fiasko