Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2022-07-27 19:18:54 följande:
    Ok , så information du inte ser syftet med tolkar du som att jag vill framställa att kärnkraft och utökad elproduktion är onödig?

    Vilket syfte ska information ha för att du INTE ska tolka den som att  vilja framställa att kärnkraft och utökad elproduktion är onödig?
    Texten handlade om produktion och konsumtion av el över tid. Det är inte orimligt att anta att ditt syfte med ditt inlägg att försöka argumentera mot mig och övriga kärnkraftspositiva i tråden, så tolkningen blev därefter.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-28 09:09:31 följande:
    Ok, så fakta om elproduktionen och elkonsumtion i Sverige över tid kan rimligen ses som ett sätt att argumentera mot kärnkraftspositiva Spöke
    Vilken världsbild och verklighetsuppfattning har du om du finner det rimligt att fakta är ett argument mot någonting
    Tomte
    Jag vet ju vilka som i stort sett alltid ifrågasätter mina åsikter och fakta... 
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-28 12:20:35 följande:
    Två saker här :

    Du menar att presentation av fakta är att ifrågasätta dig?
    Inte i sig, men inläggen avslöjar ändå vart folk står i frågan.
    Padirac skrev 2022-07-28 12:20:35 följande:
    Dina åsikter och fakta? - är det någonting som skiljer sig från verkliga fakta?  Jag uppfattar att du inte alltid presenterar all fakta och är du från ett dåligt underlag av fakta presenterar illa underbyggda åsikter som du kallar fakta.
    Det är ju inte ofta någon försöker att sakligt bemöta de fakta och argument jag presenterar...

    Om man exempelvis tar det som presenteras i H Jönssons videos så möts jag bara av förnekelse.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-28 13:34:09 följande:
    Men kanske inte på det sätt du menar eller uppenbarligen tror eftersom du hävdar att presentation av fakta betyder att argumentera MOT kärnkraftpositiva?
    Nejnej... då skulle ju mina inlägg vara argument mot kärnkraftspositiva och det hoppas jag ingen uppfattar mig som.

    Men jag tror det är tydligt utefter våra inlägg vilka som är meningsmotståndare till varandra, exempelvis du och jag... eller vad är din uppfattning?
    Padirac skrev 2022-07-28 13:34:09 följande:
    Jönssons filmer är inte neutrala eller sakliga i fråga om hur han framställer ämnen eller hur han presenterar fakte eller vilka fakta han lägger fram de är debattartiklar i bästa fall,.pretentiösa åsiktsinlägg som han liksom dina inlägg drar förenklade slutsatser från och presenterar för sina fanboys som behöver material som bekräftar det de tror och som anser att inte vinklas selective fakta är att argumentera MOT kärnkraftspositiva. 
    Jönssons material är undermåligt.
    Neutral nej, men definitivt saklig.

    Jag har sagt et förr och jag säger det igen, vill du ifrågasätta fakta och argument i länkade artiklar och videos, var saklig.
  • Tom Araya
    klyban skrev 2022-07-28 18:04:47 följande:

    Läser du ens vad Padirac skriver?
    För om inte, så skulle det förklara så extremt mycket.


    Nej, jag bara chansar... läser inte vad jag skriver heller... Skrattande
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-28 19:59:20 följande:
    Ok - så då du uppfattar oss som meningsmotståndare så uppfattar du fakta smo lagts fram som att argumentera MOT kärnkraftspositiva?   Du ser att det är hos dig problemet med fakta ligger va?
    Vill du nu hävda att du håller med mig?
    Padirac skrev 2022-07-28 19:59:20 följande:
    Är vi meningsmotståndare till varandra?  I alla fall i fråga om Jönssons förmåga att bidra till en opartisk debatt, i fråga om den etnonationalism du sagt dig stå för och så de där märkligherterna i tråden där du försökte hitta bevis för att nazism inte var sprungen ut den tyska konservativa revolutionen.
    Seriöst, vem kan bidra till en opartisk debatt?

    Är det ens ett skäl till att ifrågasätta Jönsson eller de fakta som presenteras i hans videos?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-29 12:31:44 följande:
    OK -  så du menar att det inte går att bidra till en seriös debatt och att inte heller Jönsson kan det.

    Jag håller inte med dig i hur du hanterar fakta och tyckande som fakta.då du enligt dig själv inte ksn hanterar fakta opartsikt 
    Det fakta mo elproduktion och elförbrukning som jag lagta fram är det underlag för eller mot kärnkraftsförespråkare eller är faktan ett underlag för kärnkrafta någonting annat 
    En debatt kan visst vara seriös med seriösa, pålästa och sakliga debattörer. Men debattörer har ju alltid en åsikt och uppfattning de står för, således är de alltid partiska. Men även en partisk debattör kan presentera riktig, relevant och betydande fakta att beakta.
    En debattmoderator kan möjligen förhålla sig opartisk i sin roll.

    Jag så en videopoddebatt på Youtube med ett intressant upplägg; två åsiktsidor med två debattörer per sida, en moderator som styrde upp lite, gav ordet och ställde relevanta frågor samt en faktapanel som kontrollerade uppgifter som i debatten framhävdes som fakta. Dessa var dels hyfsat kunniga i ämnet som debatterades, men sökte även information på nätet för att kunna bekräfta eller dementera det uppgifter som lades fram.
    Jättebra upplägg tycker jag och gav en annan dimension samt gjorde debatten mer intressant att se och höra.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-29 16:32:01 följande:
    Ja, det låter som ett upplägg som delvis setts i partiledardebatter, det med faktakoll. 

    Debatt har vid olika tillfällen olika syfte, en del vill lyfta fram fakta för att ställa påståenden i relationen till dessa , en del vill överbevisa andra och en del vill stärka sina anhängares uppfattning om att de har rätt. Ofta blandas detta friskt. Jag uppfattar Jönsson och Jönssons anhängare som att det handlar om att stärka sina anhängare om att han/de har rätt och att han är ytterligt partisk.
    Jönsson har en tydlig uppfattning och åsikt som han vill ge styrka (liksom till sina meningsfränder), så han är såklart partisk. Men jag tycker att han gör det på så pass bra sätt att det blir svårt att säga emot. De fakta han presenterar har trots allt bäring och säger något. Han återger heller inte bara vad som sagts, gjorts och skrivits med sina egna ord, utan ofta spelar upp talet eller visar dokumentet ifråga.
    Sedan som tidigare sagt, ingen debattör är opartisk, så att säga att Jönsson är partisk är lite som att säga att han kan tala... det är inget utmärkande jämfört med andra debattörer och blir därför helt ointressant att ens bekymra sig över.
  • Tom Araya
    Tom Araya skrev 2022-07-29 19:20:06 följande:
    Jönsson har en tydlig uppfattning och åsikt som han vill ge styrka (liksom till sina meningsfränder), så han är såklart partisk. Men jag tycker att han gör det på så pass bra sätt att det blir svårt att säga emot. De fakta han presenterar har trots allt bäring och säger något. Han återger heller inte bara vad som sagts, gjorts och skrivits med sina egna ord, utan ofta spelar upp talet eller visar dokumentet ifråga.
    Sedan som tidigare sagt, ingen debattör är opartisk, så att säga att Jönsson är partisk är lite som att säga att han kan tala... det är inget utmärkande jämfört med andra debattörer och blir därför helt ointressant att ens bekymra sig över.
    Den här meningen blir nog tydligare om jag gör om den lite.

    Han återger heller inte bara med sina egna ord vad som sagts, gjorts och skrivits, utan ofta spelar upp talet eller visar dokumentet ifråga.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-29 20:57:03 följande:
    Javisst - Jänsson har en uppfattning och åsikt som han pushar för - med tillrättalagda argument och ingenting som speglar verklighetens komplexitet.  De på mitt jobb som beundrar Jönssons framställningar säger precis som du att han lägger fram det pedagogiskt och tydligt.  Det jag hör och ser är att han åker på ena skenan istället för att sätta fötterna på marken med all komplexitet som finns. Jönsssons material är tillrättalagt och partiskt och det är förenklade slutsatser som presenteras som fakta  - lite som jag påstår att din att din argumentation ibland är. Att enbart söka fakta som stödjer uppfattning och fakta är kanske en av de saker som gör att du tycker det är svårt att säga mot.

    Jänsson är en debattör som presenterar sin åsikt och han är partisk - och ifråga om vad turbinbladens längd hanr med någonting att göra är han osaklig
    Du kastar sten i glashus.
    Alla som kommenterar i den här tråden är debattörer, jag och du inkluderat - således partiska.
    Kom igen när du kan visa upp en debattör som är bättre än Jönsson i något av det du kritiserar honom för.

    Jag tycker att Jönsson visar att ämnena är komplexa, sedan må det hända att hans slutsatser är förenklade. Men jag väntar fortfarande på att någon sakligt ska bemöta hans påståenden och framförallt de fakta han presenterar och lägga fram egna faktaunderbyggda argument för andra slutsatser som är rimliga. Att ingen gör det är för mig ett gott tecken på styrkan i det han framför.

    Ett bra exempel är där Jönsson spelar upp vad mp's representanter själva säger är vad de gör/gjort och vad de har som mål. Sådana fakta är oerhört svåra att bestrida och saknar dessutom utrymme för egna slutsatser eftersom vi kan kontrollera att så också har skett.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko