Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Regeringens el-fiasko

    KillBill skrev 2022-07-20 17:01:55 följande:
    Att MP inte gillar kärnkraft är inget nytt men det var inte ett regeringsbeslut eller påtryckningar från regeringen som låg bakom avvecklingen av Ringhals.  Beslutet att lägga ner två reaktorer i förtid togs av vattenfall och var precis som EONs beslut att avveckla reaktorer i Oskarshamn baserat på affärsmässiga skäl.  

    De som hävdar något annat är konspiratoriska.
    Som sagt, total faktaresistens.

    Att försöka försvara dig och din faktaresistens med att konspirationsstämpla dina meningsmotståndare är bara löjeväckande. 
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-07-20 17:25:23 följande:
    Storskalig kärnkraft är inte lönsam och det är förklaringen till att ingen vill bygga den. Småskalig kärnkraft den s.k. SMR-tekniken är fortfarande på projektstadiet och är inte färdigutvecklad. Därför bör vi koncentrera oss på den energi som kan komma snabbast på plats och då är havsbaserad vindkraft det bästa alternativet (dock måste tiden för tillstånd - och bygglov kapas rejält). 
    Det har påvisats i tråden att olönsamhet inte är det verkliga skälet till att redan byggd och fungerande kärnkraft läggs ner i förtid.

    Marknaden efterlyser bättre förutsättningar för kärnkraft för att kunna satsa på den, samtidigt som man menar på att den behövs. Således är det mer en fråga om politik än vad marknaden vill. Detta har flera gånger styrkts i tråden.

    Att i "grevens tid" fokusera på snabba och kortsiktiga lösningar brukar sällan ge bra resultat. I bästa fall kan de tillfälligt lindra akuta problem.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-20 17:34:32 följande:
    Är det fakta?

    Eller är det samma typ av politiska skalp för MP som UK/Ms påstående om att det är Ms förtjänst att Sverige ansöker om NATO-medlemskap?

    MP själva vill påstå att det är ekonomiska skäl för ägarna då det krävdes stora investeringar i nya säkerhetslösningar för att uppfylla kraven som ställs from 2021 och att anläggningarna hade kort planerad livslängd/produktionstid kvar?

    www.mp.se/halland/just-nu/ringhals-1-stangdes-av-affarsmassiga-skal/

    "Kärnkraftsreaktorn Ringhals 1 stängdes för gott på nyårsafton 2020. Miljöpartiets Lorentz Tovatt, Linus Lakso och Svein Henriksen svarar på SD:s partiledare Jimmie Åkesson och partiets energipolitiska talesperson Mattias Bäckström Johansson inlägg i Hallands Nyheter om detta.

    ...

    Det finns ingenting modernt i att hålla hårt i kärnkraften. Det som ligger till grund för att kärnkraftsreaktorer i dag stänger är just att de blivit gamla, osäkra och behöver stora investeringar för att drivas vidare. "

    group.vattenfall.com/se/var-verksamhet/ringhals/produktion

    "Elproduktionen från oss kommer att fortsätta ända in på 2040-talet. Den första reaktorn togs i drift 1975. Ringhals 3 och Ringhals 4 har halva sin möjliga produktion framför sig och vi räknar med att anläggningarna har en livslängd på 60 år. Investeringar görs i modern teknik, ännu högre säkerhet och minskad miljöpåverkan.

    Ringhals 1 och 2 är avställda efter 44 år av fossilfri elproduktion.
    Läs mer om Ringhals 1 och 2"

    "


    Avvecklingsbeslut och finansiering

    2015 beslutade Vattenfall att stänga Ringhals 1 och 2 fem år i förtid av affärsmässiga skäl. Därefter begränsades investeringarna i anläggningarna samtidigt som drift och bemanning anpassades efter de nya förutsättningarna. Ringhals 2 togs ur drift den 30 december 2019 och Ringhals 1 den 31 december 2020. Reaktorerna är nu permanent avställda, vilket innebär att de enligt lag aldrig får tas i drift igen.


    Ringhals 3 och 4 fortsätter med säker och stabil elproduktion i flera årtionden framåt, liksom Vattenfalls tre andra reaktorer i Forsmark."

    Andra uppgifter gör gällanced att det inte behövdes stora investeringer föe att uppfylla de nya säkerhetskraven,

    www.energinyheter.se/20191223/21222/dokument-avslojar-latt-driva-ringhals-vidare

    "Investeringsbehovet bedöms som lågt. ?Investeringsbehovet bedöms som mycket lågt?, står det till och med i rapporten.


    Ett argument som brukar anföras för att stänga Ringhals 1 och 2 är att fortsatt drift kräver stora investeringar för att möta nya säkerhetskrav från och med 2021 på oberoende härdkylning, OBH.


    Men det stämmer inte enligt rapporten.


    ?Då Ringhals 1 redan klarar kraven för oberoende härdkylning krävs i princip inga ytterligare investeringar i säkerhetshöjande åtgärder för drift till 2026?, står det i rapporten."

    Vidare finns det rapporter som visar att elpriset vid tiden för besluten att lägga ned anläggningarna var så lågt att det inte var lönsamt med elproduktionen i dessa kraftverk

    www.nyteknik.se/energi/ringhals-vd-sorgligt-beslut-om-nedlaggning-6392888

    "


    I slutet av april kom beskedet från Vattenfall att företaget planerar att stänga kärnreaktorerna Ringhals 1 och 2 redan 2018?2020 och inte 2025.


    - Det är oerhört sorgligt att man väljer att lägga ner väl fungerande anläggningar. Vi har jobbat otroligt mycket för att kunna köra till 2025.


    Det säger Eva Halldén, vd för Ringhals och Forsmark. Ny Teknik får en intervju i samband med ett seminarium om kärnkraftens framtid arrangerat av Vattenfall under den pågående Almedalsveckan.


    Att reaktorerna verkligen stängs fem år i förtid är dock ännu inte klart. Först måste Eon, som äger knappt 30 procent av Ringhalsverket, säga sitt. Beslutet väntas under sommaren.


    Skälet till stängningen är den dåliga lönsamheten. Vattenfalls utredning visar att de låga elpriserna, kärnkraftsskatten, som är på väg att höjas, och stora investeringsbehov gör det olönsamt att driva reaktorerna vidare.


    - Samtidigt som det är sorgligt så förstår jag beslutet. Jag vet ju hur lönsamheten ser ut, säger Eva Halldén.


    Hon säger att det inte finns några tekniska hinder att köra de båda reaktorerna vidare fram till 2025."

    Att elpriserna skulle landa där de är idag hade ingen sett i sina spåkulor.


     


    Ja, det är fakta, vilket styrks av flera av dina citerade uttalanden och artikellänkar.
    Jag understryker och fetstilar det i ditt inlägg ovan som styrker det jag säger.

    En mening säger rakt ut att lönsamheten hänger på låga el-priser och kärnkraftens effektskatt. Effektskatten är en politisk påverkan. Även el-marknaden är politiskt påverkad. Att man skulle gå in på en gemensam Europeisk el-marknad kan inte ha kommit plötsligt för regeringen och hur det skulle påverka el-priserna borde man också ha kunnat ana, genom att helt enkelt räkna på den totala tillgången och efterfrågan.

    Till saken hör också att det är svårt, för att inte säga omöjligt att upprätthålla lönsamheten i el-produktionen vid så låga el-prisnivåer som det var som lägst, oavsett produktionsslag. Så självklart fanns här andra skäl till att lägga ner just kärnkraft och hävda lönsamhetsskäl, för de skälen fanns för nästan all el-produktion då.

    Det har tidigare i tråden länkats till Henrik Jönssons videos där han mycket sakligt och pedagogiskt går igenom en sammanställning av tillgänglig fakta, bl.a. miljöpartiets egna skriftliga och muntliga uttalanden i ämnet. Han visar även hur Vattenfall påverkats av politiken genom att redogöra för deras uttalade uppfattning före mp's påverkan, efter mp's påverkan och efter det att mp lämnat regeringen och s till synes har omvärderat kärnkraftsfrågan.
    Alla källor finns där, inget som sägs är påhittat.

    Vill du ifrågasätta något av det jag ovan hänvisar till, så får du göra det på ett sakligt och faktabaserat vis. Det här tramset om att det skulle vara åsiktsvinklat köper jag inte, fakta talar för sig självt.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-07-20 20:30:09 följande:
    Du vet väl att den moderatledda alliansregeringen höjde effektskatten och att den i kombination med historiskt låga elpriser resulterade i gigantiska förluster för Oskarshamns kärnkraftverk för åren 2012-2014. Förluster som bidrog till att O1 och O2 avvecklades i förtid. 
    Ja, jag är medveten om att det främst är politik som tog död på kärnkraften.
    Jag är starkt kritisk till sådan politik oavsett vilket håll den kommer ifrån. Jag är till skillnad från många andra aldrig främmande för kritik mot partier som står min egen ideologi närmast. Kritik ska ges åt alla håll när så är relevant.
    Frågar du mig så var regeringen Reinfeldt en av de mest skadliga regeringar vi haft. De enda partier som idag vill stå för en sådan politik är mp och c (då menar jag inte enbart energipolitiken), medan alla andra inom mitten/högern helst vill glömma den mörka perioden.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-07-20 20:25:43 följande:
    Det som har har  bevisats i tråden än att ägarna Vattenfall och Eon på affärsmässig grund  har avvecklat reaktorer i Ringhals och Oskarshamn. Detta har bekräftats både av ägarna och av representanter för regeringen.
    Nej, osanningen i ditt påstående är styrkt och motsatsen är påvisad, du är bara inte mottaglig.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-07-20 21:39:09 följande:
    Sam sagt var vattenfalls ledning har bekräftat att beslutet att avveckla reaktorer i förtid var affärsmässigt. Du ägnar dig just nu åt att sprida fake news..
    Vad man säger är en sak, vad som är sant och verkligt kan vara en annan sak. I detta fall är det senare påvisat, men du väljer istället att okritiskt framhäva det som passar din agenda.

    Vill regeringen att kärnkraft ska vara olönsam så kan de göra den olönsam, vilket var vad s/mp-regeringen gjorde. Att då kalla nedläggning för "affärsmässig" är ju bara ett sätt att dölja de verkliga skälen.
    Men eftersom mp har varit väldigt öppna med sin strävan och hur långt de är beredda att gå, t.o.m. stolta över vad de lyckats uppnå, så vet vi ju vad som är det verkliga skälet. Att låtsas om något annat är att ljuga för sig själv. 

    Det finns inga jämförande uträkningar som styrker de påstådda skälen till att lägga ner kärnkraft.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-20 22:19:33 följande:
    Jönsson är inte en opartisk källa, Jönsson är en politisk debattör som cherrypickar fakta och vinklar sina utlåtanden mer än lite grann för att passa hans narrativ.  Lite som en av skribenterna här på FL som säger att det har 'mest effekt att skylla på regeringen'.

    Att elpriset påverkar lönsamheten i att investera är inte konstigt, att kunna förutspå marknaders värde och utveckling är däremot inte lätt.

    feber.se/vetenskap/pilkastande-apor-fortsatt-battre-pa-aktiehandel/290143/

    "För femte året i rad har aktieindexet som styrs av pilkastande apor, slumpen med andra ord, gått bättre än Stockholmsbörsens breda och mest använda OMXSPI-index där de värdefullaste bolagen väger tyngst.

    Under 2013 steg slumpindexet med 23% medan OMXSPI-indexet "bara" steg med 20%. Utav de tolv senaste åren har aporna "vunnit" hela tio år."

    Marknadens lovsong om valfrihet, konkurrens, prispress är kanske inte alltid sann, på elmarknaden är det producenterna som har en chans att tjäna pengar - inte konsumenterna. Och som vanligt är oreglerade marknader utsatta för bubblor och spruckna bubblor med kursade företag och skuldsatta spekulanter. 

    Hörde du att ett av gasbolagen i Tyskland riskerar att gå i konkurs?  Där kommer vi att få se hur marknaden fungerar och påverkar energipriser. 


    Jönsson är ingen källa alls, han har bara hjälpt oss att sammanställa och presentera fakta, där han noggrant redogör för källorna, som bl.a. består av mp. Vill du hävda att mp medvetet vinklar sina uppgifter till motståndarsidans fördel, eller säger de bara som det är?
    Förklara exakt hur fakta har vinklats.

    Som jag sa när jag förväntar mig att ifrågasättande görs sakligt.
    Bemöt det som sägs i videon, bl.a. av mp's representanter eller i de texter som visats (hämtat ur artiklar, partiprogram e.t.c.).
    Kan du påvisa att det de säger är fel, att mp inte alls har agerat så och åstadkommit vad de påstår?
    Kan du påvisa att de som framställs i videon inte är sant, att Vattenfall är påverkade av mp, påverkade av regeringens energipolitik och att man bytte ut delar av styrelsen till kärnkraftsmotståndare?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Men du refererar ju till Jönsson som källa?
    Nej, det gör jag inte. Jag har tydligt påtalat att Jönsson redogör för källorna i hans videos. Jönsson är bara en sammanställare och presentatör i sammanhanget.
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Du fick ju orden direkt från MP och från VATTENFALL i  mitt tidigare inlägg. Duger inte det? Varför inte det? Är Jönssons uppgifter mer trovärdiga i fråga än vattenfalls och MPs egna ord?

    Jag har via Jönssons videos givit dig mp's egna ord. Duger inte det?

    De uppgifter Jönsson presenterar är trovärdiga eftersom han presenterar fakta och källor. I flera fall är det källans egna ord vi får höra eller läsa, helt utan mellanhänders tolkningar. Jag tror helt enkelt att mp talar sanning om vilken inställning till kärnkraft de har, hur de har drivit sin politik och vad de har gjort för att nå sina mål. Jag undrar hur man kan ifrågasätta detta med en trovärdig motivering? 

    Vad det gäller Vattenfall så kan vi se hur deras uttryck har ändrats med politisk påverkan, som mp också erkänt kommer från dem. 
    Du har själv citerat uttryck från Vattenfalls ledning där de beklagar att de tvingas lägga ned kärnkraft i förtid och hur energipolitiken påverkat besluten. Man kan se en viss kluvenhet.
    Således finns skäl att vara kritisk, kanske rentav ifrågasätta vad Vattenfall uttrycker, när det överensstämmer med vad regeringen uttrycker och ingen objektiv fakta presenteras som styrker det som uttrycks. Som sagt; mp har en agenda och i den ingår att påverka de statliga bolagen att foga sig i den energipolitik som regeringen fört under mp's ledning. De som inte fogar sig riskerar att lyftas ur styrelsen, vilket skett i flera fall.
    När energibolag och andra energiexperter ifrågasätter energipolitiken så finns det sannolikt fog för det som vi väljare bör uppmärksamma.

    Jag antar att du inte tittade på någon av de videos som länkades.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Men du refererar ju till Jönsson som källa?

    ...en massa text...

    Att priset på el var för lågt för att ge de vinster företagen vill ha säger vattenfall själv.  Detta oavsett hur Jönsson presenterar MPs partiprogram på sin Youtube kanal.
    Tom Araya skrev 2022-07-20 23:52:53 följande:
    Nej, det gör jag inte. Jag har tydligt påtalat att Jönsson redogör för källorna i hans videos. Jönsson är bara en sammanställare och presentatör i sammanhanget.
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Du fick ju orden direkt från MP och från VATTENFALL i  mitt tidigare inlägg. Duger inte det? Varför inte det? Är Jönssons uppgifter mer trovärdiga i fråga än vattenfalls och MPs egna ord?

    Jag har via Jönssons videos givit dig mp's egna ord. Duger inte det?

    De uppgifter Jönsson presenterar är trovärdiga eftersom han presenterar fakta och källor. I flera fall är det källans egna ord vi får höra eller läsa, helt utan mellanhänders tolkningar. Jag tror helt enkelt att mp talar sanning om vilken inställning till kärnkraft de har, hur de har drivit sin politik och vad de har gjort för att nå sina mål. Jag undrar hur man kan ifrågasätta detta med en trovärdig motivering? 

    Vad det gäller Vattenfall så kan vi se hur deras uttryck har ändrats med politisk påverkan, som mp också erkänt kommer från dem. 
    Du har själv citerat uttryck från Vattenfalls ledning där de beklagar att de tvingas lägga ned kärnkraft i förtid och hur energipolitiken påverkat besluten. Man kan se en viss kluvenhet.
    Således finns skäl att vara kritisk, kanske rentav ifrågasätta vad Vattenfall uttrycker, när det överensstämmer med vad regeringen uttrycker och ingen objektiv fakta presenteras som styrker det som uttrycks. Som sagt; mp har en agenda och i den ingår att påverka de statliga bolagen att foga sig i den energipolitik som regeringen fört under mp's ledning. De som inte fogar sig riskerar att lyftas ur styrelsen, vilket skett i flera fall.
    När energibolag och andra energiexperter ifrågasätter energipolitiken så finns det sannolikt fog för det som vi väljare bör uppmärksamma.

    Jag antar att du inte tittade på någon av de videos som länkades.


    Fortsättning av mitt svar...
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Ja,Jönsson väljer det han presenterar och hur han presenterar det för att det ska passa hans vinklade mässande.
    Du får närmare redogöra för hur presenterad fakta är vinklad?
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Sanningen är att elpriserna för investering i kärnkraften var för låga för att ge nödvändig avkastning enligt vattenfall, detta oavsett vad politiker sagt eller inte sagt. Och vad Jönsson påstår.

    Att priset på el var för lågt för att ge de vinster företagen vill ha säger vattenfall själv.  Detta oavsett hur Jönsson presenterar MPs partiprogram på sin Youtube kanal.

    Detta är ju bara intressant och väsentligt om man gör en jämförelse med alla sätt för svensk el-produktion.


    Hur såg det ut med lönsamheten för kolkraften i Tyskland som Vattenfall köpte upp, eller oljekraftverk, vindkraft m,fl?




  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-20 23:58:12 följande:
    Du missar Jönssons agenda.
    Återkom med en förklaring av mp's egna ord och hur Jönssons eventuella agenda har påverkat vad som där framkommer.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko