Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2022-09-06 14:46:53 följande:
    Är vi överens om att vattenfall inte gjort utlåtanden som strider mot varandra?

    Ja eller nej?

    Ja - då är den delen av diskussionen klar

    Nej - då får vi ta ett varv till varför Silfverskiölds tweet är avsedd att vilseleda och att den som okritiskt sprider den tweeten och andra tweets som bygger vidare på den gör sig skyldigt till att sprida vilseledande information , alternativa fakta, propaganda och desinformation.

    Jag vet inte vaför du delar Silversköiölds tweet, det har jag skrivit tidigare. Så vitt jag kan förstå så finns det inte så många skäl till att sprida den

    1.  - Silvferskiöld uppmanande alla att sprida den - vilket du gjort
    2. - Du tror att Silferskiölds tweet är eller kan vara med sanningen överensstämmande - och vill tillföra det till debatten 
    3. - Du tror _inte_ att Silferskiölds tweet är eller kan vara med sanningen överensstämmande - och vill tillföra det till debatten
    -4.  Du _vet_  att Silferskiölds tweet inte är eller kan vara med sanningen överensstämmande - och vill tillföra det till debatten 

    Så här ser jag på det
    1. - Spridande av propaganda och desinfortmation utan att reflektera över detta
    2. -  Debattera för att undersöka argument och belägg med den info du hittar (de turpsrungliga inlägget såg ut som detta)
    3.  - Spridande av propaganda och desinformation medvetet för att vilseda med falska uppgifter
    4.  - Spridande av propaganda och desinformation medvetet för att vilseda med falska uppgifter

    Kanske har du andra skäl och uppfattningar om dessa skäl än jag kan föreställa mig.

    Hur som helst finns det tydliga uppgifter som bygger på från vattenfall inblandade personer som motsäger det Silfverskiöld påstår, du har själv resonerat om vilka politiska faktorer/processer som det kan hänvisas till och dessa är på intet sätt i linje med vad Silfverskiölds tweet uttrycker, med ditt resonemang om dessa politiska faktorer/processer så finns det ingenting som pekar på att Vattenfall har gjort motstridiga utlåtanden.

    Om du säker eftersanningen om vad Vattenfall gjort för utlåtanden verklar det mer än naivt att använda ett förvrängt/förkortat/taget ut kontext utlåtande som anvämds för politiskt propaganda - speciellt som kontexten som Silfverskiöld klippte en mening ur finns redovisad i tråden.

    Jag vet fortvarande inte varför du sprider falska uppgifter då dessa finns motsagda på ett trovärdigt sätt i tråden.
    Du kanske hittar någonting om du tittar i svaren som du redan har fått istället för att ställa ledande frågor och som ingen av dem berör vad jag har skrivit tidigare och med dig om saken.

    Det är intressant att du kan föreställa dig i princip allt annat än informationen som du redan har fått av mig.
    Digestive skrev 2022-08-06 14:59:51 följande:
    Nej, jag fokuserade på det som jag tog upp i tråden och Twitter-inlägget var ingenting mer än ett bekvämt underlag.

    Hade jag velat sprida någonting så hade jag gillat och re-tweet:at meddelandet utan närmare/med bejakande kommentar - inte tagit upp SVT-klippet i ett forum som knappt bär puls.

    Jag utgår från att folk har filter, kan se vad som är relevant med sådant jag tar upp respektive inte och det jag ansvarar för är mitt ord, inte andras. Det senare är säkert ingen främmande princip för dig.
    Digestive skrev 2022-08-06 20:23:12 följande:
    Nja, SVT-klippet i sig är inte missvisande men kommentaren i aktuell Tweet går att diskutera i sammanhanget. Det gör man dock med fördel med den som skrev aktuell kommentar.
    Digestive skrev 2022-08-07 14:42:31 följande:
    Ja, det går som sagt att diskutera.

    Flera regeringar har chippat in och styrt den här utveckling precis som i fallet med försvaret men sedan kan man också diskutera MPs roll i det hela och hur Socialdemokraterna borde ha förhållit sig till sin regeringspartner när det begav sig, hur mycket ansvar man kan lägga på en regering och för det som händer under den regeringens så kallade watch med mera.

    Det är inte en svartvit fråga utan snarare ett svartvitt valår, som vanligt. Orka, är väl ledordet ju äldre jag blir.
    Digestive skrev 2022-09-03 17:24:57 följande:
    Ja, det första skulle vara ett diskussionsunderlag och det senare en påminnelse om vad företrädare på området har sagt tidigare angående stängningen av kärnreaktorer.

    Hur mikroskopiska klippen än må vara så fyller de sin funktion galant.

    Att du börjar diskutera saker som jag inte ens berör förändrar ingenting och du slösar bara på din tid.
    I övrigt är det samma SVT-klipp i både Silferskiölds och Arpis tweet men det fyllde olika syften vid två olika tillfällen.

    Vem som har postat dessa tweets liksom vad de har skrivit i dem är för mig ointressant utan det är SVT-klippet som jag vill åt, SVT-klippet som jag har tagit upp och SVT-klippet som har fyllt ett syfte vid två tillfällen.

    Titta nu på datumen i inläggen ovan och du ser att det här är tredje tredje rundan som du tar upp detta. Blir fjärde rundan om en månad och den femte tre dagar efter det? Tar det slut? Kommer du förstå? Kan du förstå? Vill du förstå?
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-09-06 16:19:33 följande:
    Det ser ut som att du tycker att de missvisande tweetarna tillför någonting till debatten - förstår jag dig rätt?
    Digestive skrev 2022-08-06 14:59:51 följande:
    Nej, jag fokuserade på det som jag tog upp i tråden och Twitter-inlägget var ingenting mer än ett bekvämt underlag.

    Hade jag velat sprida någonting så hade jag gillat och re-tweet:at meddelandet utan närmare/med bejakande kommentar - inte tagit upp SVT-klippet i ett forum som knappt bär puls.

    Jag utgår från att folk har filter, kan se vad som är relevant med sådant jag tar upp respektive inte och det jag ansvarar för är mitt ord, inte andras. Det senare är säkert ingen främmande princip för dig.
    Och du anser inte att klippen är missvisande då de kortats och ges ett förvanskat innehåll och att de fyller någon funktion galant som diskussionsunderlag och som påminnelse om vad företrädare sagt  - detta trots att tweeten inte återger vad företrädare sagt utan istället förvränger vad företrädare sagt.
    Digestive skrev 2022-09-03 17:24:57 följande:
    Ja, det första skulle vara ett diskussionsunderlag och det senare en påminnelse om vad företrädare på området har sagt tidigare angående stängningen av kärnreaktorer.

    Hur mikroskopiska klippen än må vara så fyller de sin funktion galant.

    Att du börjar diskutera saker som jag inte ens berör förändrar ingenting och du slösar bara på din tid.
     
    Det var du som tog upp tweetarna i denna tråd- så det är väl lämpligt att diskutera dessa med dig i denna tråd.

    Kanske tar du upp dessa tweets om en månad eller en vecka eller en dag igen - vad vet jag - kanske kommer jag att fråga varför du sprider missvisande tweets igen.

    Det är för mig obegripligt vilken galant funktion i tråden dessa tweets har om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Det är väl inte galant missledande information som tweetarna innehåller utan ganska usel missledande politisk propaganda.
    Vad menar du att det finns att diskutera på en nivå där du ponerar en massa saker om mina motiv, mina orsaker et cetera, i princip anklagar - jag dementerar det, svarar med det som är korrekt berörande mina motiv, mina orsaker et cetera men du fortsätter likväl fråga som om jag aldrig har svarat? En gång. Två gånger. Tre gånger.

    Är citatet ur SVT-klippet missledande information? Jag trodde att vi hade etablerat en gemensam grund om att det har funnits politiska beslut som har lett till att aktuella reaktorer har stängts ner i förtid.

    Berätta vad du invänder mot. Här är vad jag uppfattar som den fullständiga versionen av SVT:

    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vattenfall-angrar-inte-stangningen-av-ringhals
  • Digestive
    klyban skrev 2022-09-06 17:08:05 följande:

    Jo, vi alla såg hur du försökte med en dag har han sagt det och så hemskt det var, och allt som det bygger är på en saklighet av beslut och annat.


     


    Det är beklämmande att du står bakom denna desinformation och i tron ingen ser det, hade någon ljugit så illa och så länge om dessa reaktorer, så hade jag sagt till dom varför de ljuger, för det är vad desinformationen innebär.
    Och något du inte fördömer det allra minsta inser man, för försvaret är där hela tiden.


     


    Det är galet intressant att fakta inte duger, fakta ifrån källan inte duger, och allt är regeringens fel alltid.
    Men förklara nu varför du vet bättre än Vattenfalls Ordförande som var med när beslutet tog.


    Och komiken är när Regeringen lägger ett energiförslag och ersättningar, så är alla partier med, men en del fortsätter att fabulera och desinformera om detta.
    Är det vad höger står för idag och vägra ta in fakta och sen ljuga om det, är detta deras politiska bas att prata strunt?


    Digestive skrev 2022-09-06 09:05:22 följande:
    Nej, man rättfärdigar inte något genom att påpeka att Vattenfall har gjort olika utlåtanden och som till viss del har sagt emot varandra. Det har ingenting med rättfärdigande att göra.

    Sedan står det 1) mellan raderna att jag bekräftar ordförandens senaste utlåtande i sak, vilket jag även förtydligade för dig och 2) på flera ställen står det att jag personligen håller ett led av regeringar ansvariga samt 3) i faktisk klartext att ursprungsinlägget var teknisk desinformation. Alla läsare kan kontrollera det här.

    Hur får man dessa tre punkter samt inledande stycke till ett rättfärdigande av ursprungsinlägget, klyban?

    Det är bara repulsivt med riktade lögner och misstänkliggörande men det är tydligen vad som klär dig bäst och när du själv får välja. Jag hoppas dock att du har gott om ombyten i garderoben för jag ser dig hellre välklädd.

    Meningslöshet.

    Nej, de har de inte alls gjort olika, men det är lugnt, jag förstår det är en del av försvaret att det är okey med desinformation.


    Och det är mycket intressant att agendan är viktigare än sanningshalten, vad vill man ha sagt med det?


    Inga ombyten alltså.

    Jag är ärligt nyfiken på varför du försöker. Varför försöker du? You been called out as a liar och alla kan kontrollera liksom verifiera det.

    Om du nu verkligen vill försöka så prova att citera mig för din sak istället för att bygga ihop knappt läsbara meningar som ska föreställa återgivningen av mina ord. Fixa det - det är nämligen skitlätt att göra om det du påstår är sant.

    Fram tills dess så är du en lögnare och förblir en lögnare.

    Varför inte börja med citat där jag skriver att Vattenfalls ordförande har fel/att jag skulle veta bättre än vederbörande. Aja, du gör precis som du vill, det lät bara lite spännande.

    Lycka till.
  • Digestive
    klyban skrev 2022-09-06 19:10:47 följande:

    Vi står här med en desinformations som inte kan säga det var en ren lögn.
    Det är vad vi ser, och man blir rätt frågande varför fakta är så ointressant nu.


    Och jag undrar varför alla du inte har citerat mig ännu.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-09-06 19:48:43 följande:
    Jag undrar vad du anser att med missvisande tweetarna tillför till debatten?  På vilket sätt är de galanta och vad har de åstadkommit som du sökte?

    Det är för mig obegripligt vilken galant funktion i tråden dessa tweets har om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden?

    Vilka motiv du har har jag upprepat skrivit att jag inte känner till.
    Jag har redan svarat på det här för en månad sen, för tre dagar sen och för någon timme sen citerade jag även några av mina svar på dessa frågor.

    Exakt vad är det för fel på svaren som du har fått? Vad behöver du mer än svar på dina frågor Padirac?

    Ska jag klippa och klistra mina svar direkt under dina uppradade frågor? Vet du vad, låt mig göra det för det finns väl ingen annan ände på det här.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-09-06 19:48:43 följande:
    Jag undrar vad du anser att med missvisande tweetarna tillför till debatten?  På vilket sätt är de galanta och vad har de åstadkommit som du sökte?

    Det är för mig obegripligt vilken galant funktion i tråden dessa tweets har om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden?

    Vilka motiv du har har jag upprepat skrivit att jag inte känner till.
    - Jag undrar vad du anser att med missvisande tweetarna tillför till debatten?

    [...] det första skulle vara ett diskussionsunderlag och det senare en påminnelse om vad företrädare på området har sagt tidigare angående stängningen av kärnreaktorer. #3699

    - På vilket sätt är de galanta och vad har de åstadkommit som du sökte?

    [...] 
    Twitter-inlägget var ingenting mer än ett bekvämt underlag. #3077

    De har inte åstadkommit så mycket alls av det jag sökte.

    - Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden?

    Du i princip upprepar dig utan att specificera någon av frågorna och svarar inte heller redogörande frågor om vad du specifikt menar. Menar du SVT-klippet? Texter i andras tweet? Något annat?

    Och en bonus:

    - Vilka motiv du har har jag upprepat skrivit att jag inte känner till.
     

    [...] det första skulle vara ett diskussionsunderlag och det senare en påminnelse om vad företrädare på området har sagt tidigare angående stängningen av kärnreaktorer. #3699
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-09-06 21:22:31 följande:
    Tweetarna innehåller klipp från är en påa i ett nyhetsprogram och återger inte i sak vad vattenfalls representanter gör för utlåtande. Tweetarna tillskriver istället felaktigttwittrarnas motståndarpartier handlingar som inte stämmer.

    Ser du inte själv att ingressen/påan till nyheten så som den används inte ger en rättvisande bild av vad som skett?  Detta trots att det flertalet gånger visats och getts belägg för detta ser du inte vad som är missviande eller så ppekar du inte på vad som är missvisande trots att du vet vad som är missvisande.

    Jag begriper fortfarande inte varför du sprider dessa tweets i tråden om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden? 

    Dina inlägg med de missvisande tweetarna har definitivt lett till debatt och diskussion  - om sanningshalten i tweetarna och om sakförhållanden och vad politiken kan och inte kan göra och vad politike har och inte har gjort.

    Men du ville tydligen att det skulle leda till någonting annat - jag tar mig friheten att fråga vad du ville att det skulle leda till i diskussioneväg?

    Jämför tweetarna med denna artikel som refererats till i tråden
    Jag tar inte ansvar för andras ord - jag ansvar för mina ord och det som jag aktivt lyfter fram och markerar. Har jag även förklarat

    Ju mer jag tänker på det desto mer tror jag att det handlar om generationsklyftor, internetvanor och förmodligen allra sist värdegrunder om än närvarande. Är man uppväxt med internet i sin mest laglösa form så har generationer som växte upp med exempelvis 4chan och Reddit en helt annan distans än exempelvis deras föräldrar. Jag är mittemellan men socialiserar och har socialiserat länge på plattformar där dessa generationer återfinns i majoritet. Jag känner väldigt lite koppling till saker på nätet om jag inte har kopplat ihop mig med dem aktivt och med det faktiska målet att bli kopplad - övrigt är som statiskt TV-brus/white noise.

    Hur som haver så fungerar jag säkerligen annorlunda jämfört med någon som förmodligen har skippat vartenda Joe Rogan-avsnitt för att stolpskott har gästat vid tillfällen eller som provoceras av memes och Pepe the Frog. Hyggligt olika internetväsen även om vi vore jämngamla.

    Vad anser du saknas i SVT-klippet från intervjun och som förändrar påståendet Det var politiska beslut som avgjorde att kärnreaktorn Ringhals stängdes.

    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vattenfall-angrar-inte-stangningen-av-ringhals
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-09-07 00:31:44 följande:
    Är det samma klipp eller ett annat klipp än det Silverskiöld och Arpi använde som du har delat några gånger percis som Silverskiöld uppmanade till?

    Jo, jag har sagt att det sprids en del desinformation utan reflektion eller medvetet och att jag inte vet varför du gör det..

    Kanke är det en fråga om värdegrund - du har trots allt ställt frågan vad rätt och fel i fråga om sanning har med saken att göra.
    Vilken hederlig debattstil. Du förstår alltså inte problemet med riktade lögner och misstänkliggörande eller relatera överhuvudtaget till den som blir utsatt?

    Ja, nog tusan är det frågan om värdegrund men även feghet - för ingen av er, varken du eller klyban, hade för en sekund vågat bemöta mig eller någon annan IRL så som ni gör här. Det hade inte ens fungerat verbalt i realtid.

    Ni två är här var eviga dag och praktiserar en form feghet som inte ens än är möjlig att praktisera i IRL.

    Whatever, mig veterligen så är det den fulla intervjun som SVT-klippet refererar till. Svara nu på frågan och sluta slingra dig - vad är det som saknas i SVT-klippet som förvanskar den helhetliga intervjun?
  • Digestive
    klyban skrev 2022-09-07 07:04:23 följande:

    En del tomma ord, jag inser vi står här med att du inte alls tycker det är dålgit med den desinformationen och att nog faktiskt vet bättre än Vattenfalls Ordförande också?


    Och varför vi ser saker som är mindre smickrande, det är för du kom ut och försökte få bort fakta genom säga han bara sagt det i en dag.
    Detta trots fakta har berättats i många månader.

    Jag inser att du tror du aldrig har fel, och sen tror den dansen du gör inte syns.
    SÅ varför denna desinformation inte förskjuts är en gåta.


    Och dina vända på argumentet, har du fått det fungera ens en gång i ditt liv?
    För ser rätt komiskt och ropa om lögner, och för rättfärdiga den om energin.


    Det är ingen idé att försöka när jag har skrivit motsatsen till det du påstår. Jag håller flera regeringar ansvariga och jag ser Vattenfalls utlåtande som korrekt.

    Har inte heller några problem med att ha fel, det kan vem som helst kolla upp redan i början av min aktivitet i tråden. Har du själv erkänt fel en enda gång och i sådant fall vart?

    Sluta vara så feg, klyban. Du får inte ut någonting gott av det.
  • Digestive
    klyban skrev 2022-09-07 07:08:49 följande:

    7 minuter bump, kanske du skulle lägga energi att få bort desinformation istället?
    Eller är det den du vill skydda kanske.


     


    Det är rätt oärligt av SD att ljuga om energi och hur reaktorerna stängdes, och vad är det för politik där man måste ljuga till sina politiska motståndare och på något som var så enkelt att kolla upp?
    Är detta SD att de har svårt med sanningen?


    Padirac skrev 2022-09-06 19:48:43 följande:
    Jag undrar vad du anser att med missvisande tweetarna tillför till debatten?  På vilket sätt är de galanta och vad har de åstadkommit som du sökte?

    Det är för mig obegripligt vilken galant funktion i tråden dessa tweets har om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden?

    Vilka motiv du har har jag upprepat skrivit att jag inte känner till.

    Det verkar så sjukligt viktigt att denna desinformation ska glömmas av att den kom ifrån SD.


    Men kanske de ska svara på vad de gjorde(Gör?) i ryssland krim, för det ter sig mysko idag med kriget som de inte vill vi ska få nämna.(Som komiskt nog är även putins hållning, och inte nämna kriget.)


    Vi vet redan att en i tråden under en lång tid desinformerat.


    Du kan alltså inte citera mig och bevisa dina anklagelser? - trots att det kan ske genom blott några klick med musen. Ingen är förvånad, klyban.
    klyban skrev 2022-09-07 07:12:31 följande:

    Aldrig ha fel, aldrig erkänna fel, det är vad den politiken står för och extrem populismen.
    För i den verkar desinformation vara ett verktyg som man tar med sig in i en saklig diskussion.


    Och det mest talande är att grava lögner inte ska fördömas, ALDRIG HA FEL, ALDRIG ERKÄNNA FEL.
    Den kommer du få uppleva många många MÅNGA ggr och vid SD i ett styre.


    Och redan där inser man att de har fel mer än de flesta, för det brukar de ha som hävdar de alltid har rätt som gör det så, aldrig ha fel, aldrig erkänna fel.


    Sluta ljug, sluta ljug, sluta ljug.

    Det är många gånger bättre att ha fel än att ljuga.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko