Inlägg från: FDFMGA |Visa alla inlägg
  • FDFMGA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    Pope Joan II skrev 2020-08-04 19:44:32 följande:
    Det finns absolut inget som talar för, inga fynd över huvud taget, som gör gällande att någon av de hittills kända superspridarna varit sjuka alls under tiden de spridit sjukdomen. Det är jag övertygad om att en klok karl som statsepidemiolog Tegnell känner till.
    Hur många exempel på identifierade superspridare finns det?

    Stockholm, Washington, Italien någonstans och personen i Kina som smittade ner en mängd personer på två sjukhus är de jag själv kan komma på.

    Det finns inget som talar för att någon av dem var asymptomatisk.

    Det som också talar emot att FHM tror att asymptomatisk smitta utgör en väsentlig del av smittspridningen är att den uppfattningen skulle innebära att FHM var tvungna att delvis byta strategi om deras restriktioner ska vara i fas med deras uppfattning om smittspridningens drivkrafter.
  • FDFMGA
    FDFMGA skrev 2020-08-04 21:16:35 följande:
    Hur många exempel på identifierade superspridare finns det?

    Stockholm, Washington, Italien någonstans och personen i Kina som smittade ner en mängd personer på två sjukhus är de jag själv kan komma på.

    Det finns inget som talar för att någon av dem var asymptomatisk.

    Det som också talar emot att FHM tror att asymptomatisk smitta utgör en väsentlig del av smittspridningen är att den uppfattningen skulle innebära att FHM var tvungna att delvis byta strategi om deras restriktioner ska vara i fas med deras uppfattning om smittspridningens drivkrafter.
    Hmm, samt kvinnan från den sydkoreanska sekten, inte heller hon var asymptomatisk.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-08-04 19:44:32 följande:
    Det finns absolut inget som talar för, inga fynd över huvud taget, som gör gällande att någon av de hittills kända superspridarna varit sjuka alls under tiden de spridit sjukdomen. Det är jag övertygad om att en klok karl som statsepidemiolog Tegnell känner till.
    Nej, han känner inte till det. Du kanske ska posta honom exempel på alla dessa asymptomatiska superspridare du upptäcktGlad

    Folkhälsomyndigheten står också fast vid sin rekommendation att familjemedlemmar till smittade personer ska fortsätta gå till skola, förskola och arbete så länge de inte själva har några symptom.


    ? Det finns mycket olika åsikter om hur stor smittspridningen är innan och utan symptom, men det är inte det som driver pandemin i alla fall, det tror jag de flesta är överens om, säger Anders Tegnell.

    https://www.expressen.se/nyheter/experterna-sa-slar-covid-19-i-vinter/

  • FDFMGA
    Tow2Mater skrev 2020-08-11 17:15:36 följande:
    En studie som Klantsmurfen linkade till i en annan tråd ger en bra förklaring till asymtopiskt spriden smitta, Tegnell borde läsa den:

    science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full
    Tja, jag tror vare sig du eller KlantSmurfen har förstått vilka invändningar FHM har beträffande munskydds påstådda effektivitet vad gäller allmänt bruk.

    Efter vad jag har förstått så efterlyser FHM forskningsresultat som visar att munskyddstvång för allmänheten dämpar smittspridningen. Hittills utan resultat.

    Ja, jag förstår att det är omöjligt att bevisa att munskydd för allmänheten dämpar smittan - men mot bakgrund av alla kameraövervakning borde det inte vara så svårt att göra en jämförande, garanterat anonymiserad, av smittskyddsbeteendet hos ett slumpmässigt urval icke-bärare, respektive ett slumpmässigt urval bärare.

    Det som hittills presenterats är ungefär lika relevant som bilfabrikanters glädjekalkyler över bränsleförbrukning eller partikelutsläpp när testerna gjorts i en miljö som i mycket liten utsträckning påminner om normal trafikmiljö.

    Själv är jag hursomhelst nöjd med modellen att de som vill bära munskydd kan bära skydd medan de som föredrar att hålla distans kan välja detta - även om jag är lite förvånad över attdet är så försvinnade få som tycks tro på munskyddens effekt, åtminstone här i Stockholm där endast ett fåtal bär munskydd.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-08-12 22:26:30 följande:
    Jag förstår varför du har lätt att tyda klybans inlägg när det här är svaret på vad du tyckte att det stod i mitt inlägg.
    Jag tyckte att det du skrev i ditt inlägg var det jag citerar här nedan.
    Pope Joan II skrev 2020-08-04 19:03:24 följande:

    Tegnell pratade idag om de människor som är väldigt smittsamma, de så kallade superspridarna, och sade att man bland annat med tanke på dem vill man upprätthålla restriktionerna gällande evenemang med fler än 50 deltagare.

    Jag har svårt att tänka mig att han menade något annat än de asymptomatiska människorna med det uttalandet.



    Jag vet inte vad du tyckte att du skrev - men citatet av Tegnell från Expressen är inte kompatibelt med det du trodde att han menade. Jag tror att om du och andra skulle fokusera mindre på hur klyban uttrycker sig och mer på de egna uttrycken och deras innebörd så skulle diskussionen bli mindre förvirrad och mindre personfokuserad.

    Det finns mycket olika åsikter om hur stor smittspridningen är innan och utan symptom, men det är inte det som driver pandemin i alla fall, det tror jag de flesta är överens om, säger Anders Tegnell.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-08-12 22:53:20 följande:
    Det du citerade var det här:

    "Det finns absolut inget som talar för, inga fynd över huvud taget, som gör gällande att någon av de hittills kända superspridarna varit sjuka alls under tiden de spridit sjukdomen. Det är jag övertygad om att en klok karl som statsepidemiolog Tegnell känner till. 

    Vidare så vet jag förstås bäst vad jag skrev och varför. Vad Anders Tegnell är "överens" om med "de flesta" råder det sannerligen inget konsensus om. 

     
    Ja. Oavsett om du avsåg att ironisera eller inte, så blev det ett platt fall.

    Jag gav ett annat svar då jag räknade upp, tror jag, fem kända superspridare, ingen av dessa var asymptomatisk och du har hittills presenterat noll asymptomatiska superspridare. Det vore mer meningsfullt att du gjorde detta i stället för att återigen fokuserar på klyban. menar du kanske att han är en asymptomatisk superspridareFörvånad
     Igår 14:20#1055CiteraAnmäl
    Pope Joan II skrev 2020-08-04 19:44:32 följande:
    Det finns absolut inget som talar för, inga fynd över huvud taget, som gör gällande att någon av de hittills kända superspridarna varit sjuka alls under tiden de spridit sjukdomen. Det är jag övertygad om att en klok karl som statsepidemiolog Tegnell känner till.
    Nej, han känner inte till det. Du kanske ska posta honom exempel på alla dessa asymptomatiska superspridare du upptäcktGlad

    Folkhälsomyndigheten står också fast vid sin rekommendation att familjemedlemmar till smittade personer ska fortsätta gå till skola, förskola och arbete så länge de inte själva har några symptom.


    - Det finns mycket olika åsikter om hur stor smittspridningen är innan och utan symptom, men det är inte det som driver pandemin i alla fall, det tror jag de flesta är överens om, säger Anders Tegnell.

    https://www.expressen.se/nyheter/experterna-sa-slar-covid-19-i-vinter/


  • FDFMGA
    Tow2Mater skrev 2020-08-12 23:41:32 följande:
    Vad driver pandemin då, när alla som har minsta symptom idag stannar hemma?

    Eftersom du gillar Expressen, har de en artikel idag som pratar om hur vårdpersonal utan symptom smittat sina kollegor på jopbbet, och eftersom de inte har mask/munskydd i kontakten med patienter kan man ju tro de även smittat en del av dem.

    www.expressen.se/kvallsposten/forklaringen-darfor-smittas-fler-kvinnor/
    Så du gillar Kvällsposten. Kanske den i artikeln tänkta personalen som egentligen kände sig tillräckligt friska för att gå till jobbet borde ha lyssnat till Tegnell och hans uppmaning att göra det omvända - känna efter om man egentligen kanske har symptom på att man är lindigt sjuk i covid-19 och i så fall stanna hemma.

    Men efter vad jag förstod var de tänkta personerna inte tänkta att vara superspridare, alltså sådana som driver smittan. Saknar du i likhet med Påven Johanna exempel på verkliga asymptomatiska smittspridare? I så fall kanske man kan säga att de asymptomatiska smittspridarna är luftburna, åtminstone såtillvida att argumenten för deras existens väger lika lätt som luft.

    Vidare tror jag att du inte kan utgå från att alla som är medvetna om att de är sjuka stannar hemma. Jag blev själv smittad av en sådan person och sen spred jag smittan vidare till övriga familjen. Vi stannade dock hemma så vårt lilla kluster blev till ett isolat.
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-13 13:06:39 följande:
    Frågade du varför personen ifråga inte hade stannat hemma? Och varför höll du själv inte avstånd till den sjuka?
    Fanns ett tiotal personer jag träffade ofta och det här var en av dessa. Jag var inte extremt nära henne och det var utomhus. Vi pratade en god stund innan en tredje person anslöt. Den personen hade ett uppdrag. Hon skulle hjälpa den person jag pratade med med några ärenden, eftersom hon behövde hjälp i och med att hon inte kände sig frisk. Sen blev hon rejält sjuk under en lång period.

    Jag trodde inte på att man kan hålla ordentliga säkerhetsavstånd till alla, och tror fortfarande inte att det är rimligt - men man kan begränsa antalet personer man är lite mer familjär med till ett fåtal.

    Jag visste alltså inte att hon kände sig sjuk.
  • FDFMGA
    Tow2Mater skrev 2020-08-13 14:30:41 följande:
    Vilket av orden "utan symptom" är det du inte forstår? De jobbade eftersom de inte hade några symptom.
    Min gissning är att det är den mening jag citerar här nedan som du inte riktigt greppar eller gör om till att passa  en pangdemisk agenda. Att man känner sig tillräckligt frisk för att jobba innebär inte att man inte har några symptom. 

    Och de så kallade asymptomatiska superspidarna som driver smittan - kan det möjligen handla om en skröna som förmedlas pangdemister emellan eller finns det några exempel. 

    Det kan då handla om vårdanställda som egentligen känt sig friska nog att gå till sitt arbete. Men som i själva verket burit på covid-19.
  • FDFMGA
    Tow2Mater skrev 2020-08-13 15:41:54 följande:
    Har har du en formulering merd orden "fullt friska", du kan hitta studien om du vill lusläsa den :

    "Vårdpersonal på Karolinska universitetssjukhuset som känt sig fullt friska och gått till sina arbeten har i själva verket varit infekterade med det nya coronaviruset. 

    Hela 6,69 procent testade positivt för SARS-CoV-2, vilket Expressen var först att berätta om."

    "Mellan 24 och 28 april testades vårdpersonal på Karolinska universitetssjukhuset. Ett krav för att få ingå i studien var att man känner sig fullt frisk och inte har några symtom.'

    www.expressen.se/kronikorer/anna-basen/resultaten-gor-bristen-pa-skydd-mer-skrammande/


    Tack!

    Jag har lite ont om tid just nu så jag förlitar mig på ditt goda omdöme. Hur stor andel av dessa fullt friska virusbärare har man kunnat konstatera vad smittspridare?

    Och mest intressant: Hur stor andel var så kallade asymptomatska superspridareSkrattande
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-20 10:05:07 följande:
    Han pratar bara om aerosoler. Jag tror inte att någon har påstått att enkla munskydd stoppar aerosoler, det är droppar som det är tänkt att munskydden ska stoppa.
    Hur får du ihop detta med att maskerna inte anses skydda bäraren, men däremot de som bäraren kommer i kontakt med.

    Stoppar inte munskyddet droppar i bägge riktningarna, precis som de inte stoppar aerosoler i någon riktning.
  • FDFMGA
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 12:37:02 följande:
    15% direkta orsaken + 70% bidragande orsak = 85% som dog pga de drabbats av Corona. Hade inte inte fått Corona hade de inte dött.

    Och 15% som hade dött ändå, av andra sjukdomar.

    Så 85% av dessa hade vi kunnat skydda om vi agerat bättre och kraftigare.
    Ja, för dessa 70 procent så kom döden som en ovälkommen besökare några veckor eller några månader tidigare än den annars hade gjort.

    Enligt SCB är dett orsaken till att vi numer har underdödlighet, det vill säga att färre dör än en normal augustimånad.

    Samma problem generellt ställs läkare inför dagligenn, här i Sverige liksom i alla andra länder, liv går att förlänga, men kostnader, resurerser och ibland etikska överväganden innebär att detta inte alltid görs.

    De överdrivna panikreaktionerna på pandemin har redan inneburit att många liv förlorats och paniken kommer att innebära att långt fler kommer att dö.

    Jag är tacksam för att jag själv inte ställs inför det konkretiserade dilemmat att behöva välja mellan ett barns hela framtid och en 88-årings hela framtid.

    Men i grunden handlar sjukvård om dilemmat att utifrån begränsade resurser prioritera mellan liv och död.
  • FDFMGA
    Anonym (Kotte) skrev 2020-08-22 16:52:36 följande:
    FDFMGA skrev 2020-08-22 13:09:06 följande:

    Ja, för dessa 70 procent så kom döden som en ovälkommen besökare några veckor eller några månader tidigare än den annars hade gjort.

    Enligt SCB är dett orsaken till att vi numer har underdödlighet, det vill säga att färre dör än en normal augustimånad.

    Samma problem generellt ställs läkare inför dagligenn, här i Sverige liksom i alla andra länder, liv går att förlänga, men kostnader, resurerser och ibland etikska överväganden innebär att detta inte alltid görs.

    De överdrivna panikreaktionerna på pandemin har redan inneburit att många liv förlorats och paniken kommer att innebära att långt fler kommer att dö.

    Jag är tacksam för att jag själv inte ställs inför det konkretiserade dilemmat att behöva välja mellan ett barns hela framtid och en 88-årings hela framtid.

    Men i grunden handlar sjukvård om dilemmat att utifrån begränsade resurser prioritera mellan liv och död.


    Nej alla liv går inte att rädda, men man ska försöka se till att de inte blir smittade, det är min åsikt.

    Att åldringsvården nu fått tillgång och information om hygien och handsprit har säkerligen räddat flera svaga äldre från att dö av vanliga virus och influensor, därför dör färre av den anledningen. Vilket också visar att många dött i förtid tidigare år pga vår dåliga äldrevård.

    Av dessa 70% så är det inte sagt att de var svaga och "skrupliga". De kan ha haft diabetes eller ett hjärtfel som de skulle ha levt många år till med, om de inte drabbats av Corona.
    Ja, medvetandet om att äldrevården i Sverige är och har varit eftersatt är en av de få positiva effekterna av pandemin.

    I bästa fall kan vi kanske få en mänskligare äldrevård i framtiden, förutsatt att våra politiker går från ord till handling.
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?