• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-13 13:00:05 följande:
    Man kan absolut utvärdera den i nuläge, för om du inte riktigt förstått det än så är ju syftet att rädda så många liv som möjligt, och det kan vi ju redan se klart och tydligt att våran strategi inte gör. 

    Vilket uttalat syfte har vår strategi? Låta den löpa fritt tills alla som klarat sig är immuna och låta alla andra dö?

    Om man bara ska fortsätta på samma strategi kosta vad det vill så finns det ju ingen anledning att utvärdera öht. Utvärdera göra man oftast just för att kolla om strategin fungerar så man kan byta/förändra om den inte fungerar

    Eller så kan man tycka att FHM och våra politiker borde haft koll på hur väl förberedd äldrevården var och hur den fungerar INNAN man valde strategi. Det hör till deras jobb att ha koll på sånt, och om de inte haft det så är det bara ren inkompetens.

    Man gjorde bedömningen att smittspårning inte längre var möjlig och med framgång.(Idag vet vi att viruset troligtvis var här redan i November, men inget man lägger kraft på att verklige ta reda på i Sverige, men väl andra länder har hittat dessa i November).
    Och det är nog denna som en del har mycket svårt att greppa.
    Sen var det stor brist på test just vid dessa tillfällen.


     


    Att äldrevården är ett misslyckande, det inser vi alla.
    Men hur ändrar man detta, det är den enda frågan.
    Man måste inse att det är enorma personalomfattning kring dessa äldre, inte bara många olika vårdande personal.
    Sen har man yttre personal som inte träffar den äldre direkt, som transporter, tillagning av mat osv.
    Och sen har du anhöriga.


     


    Och detta måste vi se som ett misslyckande, och när vi gör bokslut, så måste vi titta på de som lyckats bättre och med detta se över vad man kan göra.
    Detta kommer kosta pengar, och frågan är om politiken kommer slippa sin högerextrema fascination och gör nått åt saken, eller om vi gräver ned oss i frågor som ingen kan diskutera fram till, då de som diskuterar på en sida är totalt ointresserade att ha en rödtråd diskussion där man komemr fram till saker.
    Jag kan inte säga Sverige har gjort rätt, dock börjar indikationer visa sig vi har, och pga denna satans andra våg.(Vilket jag hoppas vi slipper, men den går inte ignorera än)


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Pope Joan II
    AndreaBD skrev 2020-05-13 13:52:48 följande:
    Så nu tillskriver du mig diagnoser också? Diagnosticerar du folk på nätet nu? 

    Jag syftade på ditt beteende mot dina med-debattörer. Där har du betett dig ännu mer irrationellt och hänsynslös än vad du brukar göra. 

    För att vara tydlig: Självklart är det okej att vara emotionell när det gäller såna allvarliga ämnen. Men om det går ut över andra, så är det ju en annan sak... 
    Du kan ju se det som att jag bjöd tillbaka. 
  • klyban
    Anonym (.) skrev 2020-05-13 13:14:10 följande:
    Strategin fungerar, bortsett från missen med att skydda de äldre. Det är ca 400 som avlidit i Sverige under 70 år. Ca 1/3 av de som avlidit är över 90 år. Våra dödssiffror hade sett helt annorlunda ut om inte problemet med boenden och hemtjänst fanns. Överallt i Sverige försöker man nu bättra sig och skärpa rutiner för personal på dessa ställen. Om vi har en strategi med en svag punkt, försöker rätta till den punkten och då kan åstadkomma något som är hållbart på lång sikt utan alltför många döda, så har vi en bra modell.

    Men hur löser man detta och när personal inte visar symtom och drar in smittan i boenden eller hemmen?
    Detta är den stora frågan som man msåte titta på när det lugnar ned sig, så vi minskar detta.


    En positiv sak hörde jag ifrån Frankrike, där deras äldsta person hade COVID-19 och klarade det galant som jag förstod det.


    Man måste också försöka få reda på vem som löper risk att dö, det heter väl differentiera tror jag.
    Där man plockar ut fåtal personer för en hårdare karantän, men man får även ha i åtanke att en del äldre kanske ska få göra som de vill också.
    Då de är gamla och väldigt nära döden ändå, "låsa" in dessa kommer troligtvis ta dö på dom utan COVID-19 också.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-05-13 13:32:01 följande:
    I den situationen, ja. Vad jag menade var helt enkelt att jag är lite försiktig med att måla upp en alltför negativ bild av vad som skulle kunna hända för att en del människor kan bli väldigt oroliga. Framför allt Pope Joan, som verkar få ren panik då och då. 

    Personligen har jag nog ingen rädsla för COVID-19, även om jag har en del saker som gör mig till en riskgrupp i periferin.


    Men däremot har jag en stor respekt för smittan, och jag ser åtgärder vi gör som självbevarelsedrift.
    Ser det lite som att gå över gatan, och att man tittar par ggr åt höger och vänster innan man går över.
    Annars finns risken du ligger platt på vägen.


    Det lustiga är att man är lite egoistisk med sig själv, och ser till och skydda sig själv och se till inte vara nära folk och sprida.
    För jag vet inte om jag har COVID-19, jag vet inte om de jag träffar har COVID-19.
    Och därför agerar jag som alla har COVID-19 och att jag har COVID-19, känner detta är den mer trygga sättet och se på det.
    Givetvis inte det enda, men det är så jag resonerar ihop det, och att jag vet inte om jag eller andra har COVID-19, och därmed agerar som alla har och jag.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-05-13 14:09:20 följande:

    Försök inte. Jag har själv en son i riskgruppen (i mer än en riskgrupp), för att inte ens prata om min mamma eller min man,  och jag skulle då ju definitivt inte rösta på någon strategi som sätter dem i fara. Så jag är definitivt övertygad om att det är rätt strategi. 

    Du däremot diskuterar dels inte seriöst, och du visar minst sagt tecken på att inte ta andra människors känslor särskilt viktigt om du inte kan tänka att man faktiskt också tar hänsyn till andra på nätet. 


    Jag kanske inte är definitivt övertygad, men däremot så börjar vi få indikationer att detta är den enda vägen.(Och avsaknad av vaccin.)

    Vi ser ju världen över hur de öppnar upp fast många av dessa länder inte har den kontrollen över smittan.
    Och andravågen pratar man om flitigt idag.

    Och eftersom vi diskutera fakta, forskning och saklighet, så kan saker ändra sig med tiden.
    För en sak som vi har identifierat här, det är stora kunskapsluckor på området.
    En är pga nytt virus, men även andra äldre saker man inte löst tills idag.
    Men vi lagt mycket tid på att allokera om pengar till företagen, så inte förvånande, dock får vi bita i sura äpplet och ta denna kostnad och skatt som kommer på köpet.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-05-13 15:05:09 följande:
    Du kan läsa FHM:s syn på hur samhället borde förbereda sig för smittskydd, finns en länk här i tråden, postades igår kväll.

    Då, 2015, betonade FHM t ex vikten av att kommuner och regioner bygger upp beredskapslager inför kommande pandemier.

    Nej, FHM kunde inte besluta att detta skulle göras, bara påpeka vikten av att det görs.

    Kan FHI ens implementera dessa beslut?
    För jag får uppfattningen när jag hör dom ställa frågor om varför gör ni inte detta, och att de säger mer mot att vi håller på med rådgivning och inte utförande.
    (En fråga där, det är om vi har brister i andra myndigheter och annat i hur de agerar med denna fakta som FHI försöker sprida och att man anpassar sig efter, behövs det mer klarar besked i vad FHI får "forcera", det är en fråga som bör ställas och hur deras kunskaper ska föras ut och implementeras mer.)


    Man måste börja engagera sig över detta, då politiska diskussionen de senaste åren har gått emot att var man för sig själv.
    Det får vi ändra på, om nu folket bryr sig om sig själv och sina nära och kära.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Dr Nail

    SAS inför munskyddskrav på alla flyg. Tegnell tycker att det är konstigt eftersom det inte finns några kända fall där corona smittat på flyg.

    Det finns inga kända fall där Corona smittat via slickandet av tomma ölburkar. Tegnell tycker att det är konstigt att inte slicka på tomma ölburkar.

  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-05-13 19:52:16 följande:
    SAS inför munskyddskrav på alla flyg. Tegnell tycker att det är konstigt eftersom det inte finns några kända fall där corona smittat på flyg.

    Det finns inga kända fall där Corona smittat via slickandet av tomma ölburkar. Tegnell tycker att det är konstigt att inte slicka på tomma ölburkar.

    Det är en rätt havererad jämförelse faktiskt, och flyger har vi gjort rejält med COVID-19.


    Men jag antar SAS gör det dom gör och för att passagerarna sitter nära varandra, kan se en nytta här dock och pga närheten med andra.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • FDFMGA
    klyban skrev 2020-05-13 15:40:25 följande:

    Kan FHI ens implementera dessa beslut?
    För jag får uppfattningen när jag hör dom ställa frågor om varför gör ni inte detta, och att de säger mer mot att vi håller på med rådgivning och inte utförande.
    (En fråga där, det är om vi har brister i andra myndigheter och annat i hur de agerar med denna fakta som FHI försöker sprida och att man anpassar sig efter, behövs det mer klarar besked i vad FHI får "forcera", det är en fråga som bör ställas och hur deras kunskaper ska föras ut och implementeras mer.)


    Man måste börja engagera sig över detta, då politiska diskussionen de senaste åren har gått emot att var man för sig själv.
    Det får vi ändra på, om nu folket bryr sig om sig själv och sina nära och kära.


    Nej, Folkhälsomyndigheten kan inte beordra kommunerna eller regionerna  att hålla beredskapslager och de lager som en gång fanns på riksnivå avvecklades långt innan Folkhälsomyndigheten fanns.

    Att vi inte har någon annan beredskap för läkemedelsförsörjning längre kan vi tacka de politiker som beslutade att avreglera apoteksmarknaden och samtidigt avveckla Apotekets skyldighet att hålla läkemedel i lager utan att göra någon annan ansvarig.

    Folkhälsomyndigheten kan inte ens hindra pangdemister att sluta  slicka på tomma ölburkar om pangdemisterna nu har den läggningen.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-05-13 20:18:49 följande:
    Nej, Folkhälsomyndigheten kan inte beordra kommunerna eller regionerna  att hålla beredskapslager och de lager som en gång fanns på riksnivå avvecklades långt innan Folkhälsomyndigheten fanns.

    Att vi inte har någon annan beredskap för läkemedelsförsörjning längre kan vi tacka de politiker som beslutade att avreglera apoteksmarknaden och samtidigt avveckla Apotekets skyldighet att hålla läkemedel i lager utan att göra någon annan ansvarig.

    Folkhälsomyndigheten kan inte ens hindra pangdemister att sluta  slicka på tomma ölburkar om pangdemisterna nu har den läggningen.

    Låter lite som FHI i sig kan stå och komma med fakta, forskning och saklighet om en smitta, och sen kan alla andra stå där och inget och göra.
    Och FHi kan inte göra nått, känns lite udda faktiskt.


    Men en del tror FHI styr landet med järnhand, än mer udda.

    Slicka ölburkar var ovanligt havererad liknelse faktiskt.

    Men vi måste få svar på munskydd på en faktabaserad nivå, och stänga denna kunskaps lucka.
    Men jag märkt folk inte vill tänka en enda millimeter längre än att det täcker munnen och bör vara stensäkert, att tänka på den problematik man lyft innan verkar vara nått man inte är villig och göra.
    Undrar hur man genomför en sådan forskning, låter som en besvärlig forskning att genomföra.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin