• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    pyssel skrev 2020-10-30 20:33:55 följande:
    Det är bra att fler rapporterar om de här studierna. Det verkar vara månadens fokus. Tror detta är fjärde artikeln sedan början av oktober. Kanske några slarvers till tar det på allvar då.
    Ja, det är bra att meddelandet trummas in - stora delar av befolkningen har tappat sin edge, coronatröttheten tar ut sin rätt..

    Jag läste förresten 'Pesten' i somras, mycket igenkänning från det som sker med alla människor här och nu. 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-30 21:18:11 följande:
    Dessutom har många andra länder  obligatorisk karantän för smittades familjemedlemmar, och det verkar funka där. 


    Jag vet inte om du glömt bort de svenska krislagarna och smittskyddslagarna - de finns länkade tidigare i tråden.

    Befolkningen i Sverige har långtgående fri- och rättigheter som är grundlagsstadgad och det finns inte laglig rätt att begränsa dessa hur som helst.  Detta har diskuterats tidigare i tråden och jag uppfattar ditt inlägg som att det inte tar med dessa förutsättningar.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-30 22:08:42 följande:
    9 § Om det finns risk för spridning av en samhällsfarlig sjukdom får smittskyddsläkaren besluta att den som har eller kan antas ha varit utsatt för smitta av sjukdomen skall hållas i karantän i en viss byggnad, i en avgränsad del av en byggnad eller inom ett visst område. Ett sådant beslut innebär förbud att lämna byggnaden, del av byggnaden eller området samt förbud att ta emot besök där.

    Förhållningsregler
    2 § Den behandlande läkaren skall besluta om individuellt utformade förhållningsregler i syfte att hindra smittspridning för den som bär på eller misstänks bära på en allmänfarlig sjukdom. Förhållningsreglerna får endast avse
    1. inskränkningar som gäller arbete, skolgång eller deltagande i viss annan verksamhet,

    www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/s...
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-30 19:33:22 följande:
    Glöm våren.

    Sverige var nere på under 25 fall per 100.000 på 14 dagar, då kunde man ha infört karantän, om man hade velat. Och nu finns det munskydd.

    Du tror inte att städernas nedstängningar och sjukvårdspersonalens larm förorsakar panik då?
    Det har uppfattas att denna paragraf inte ger myndigheterna rätt att införa karantän, framför allt inte då smittan var låg i somras.

    Om kris lagarna omfattat dagens situation med pandemisk smitta och inte enbart krig eller krigsliknande tillstånd hade det du efterfrågar kunnat göras.

    När krislagarna senast såg över för si sådär 10 år sedan fanns det inte stöd i riksdagen om att den skulle omfatta annat än krig och krigsliknande tillstånd.
    Padirac skrev 2020-10-30 21:54:12 följande:
    Jag vet inte om du glömt bort de svenska krislagarna och smittskyddslagarna - de finns länkade tidigare i tråden.

    Befolkningen i Sverige har långtgående fri- och rättigheter som är grundlagsstadgad och det finns inte laglig rätt att begränsa dessa hur som helst.  Detta har diskuterats tidigare i tråden och jag uppfattar ditt inlägg som att det inte tar med dessa förutsättningar.



  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-30 22:08:42 följande:
    9 § Om det finns risk för spridning av en samhällsfarlig sjukdom får smittskyddsläkaren besluta att den som har eller kan antas ha varit utsatt för smitta av sjukdomen skall hållas i karantän i en viss byggnad, i en avgränsad del av en byggnad eller inom ett visst område. Ett sådant beslut innebär förbud att lämna byggnaden, del av byggnaden eller området samt förbud att ta emot besök där.

    Förhållningsregler
    2 § Den behandlande läkaren skall besluta om individuellt utformade förhållningsregler i syfte att hindra smittspridning för den som bär på eller misstänks bära på en allmänfarlig sjukdom. Förhållningsreglerna får endast avse
    1. inskränkningar som gäller arbete, skolgång eller deltagande i viss annan verksamhet,

    www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/s...
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-10-30 21:18:11 följande:
    Dessutom har många andra länder  obligatorisk karantän för smittades familjemedlemmar, och det verkar funka där. 


    www.svt.se/nyheter/vetenskap/darfor-kan-sverige-inte-utfarda-utegangsforbud

    "Många länder har begränsat sina medborgares rörelsefrihet med anledning av det nya coronaviruset. Men det finns inte stöd i svensk lag att helt och hållet gå i andra länders fotspår.

    En del begränsningar har införts även i Sverige och lagändringar har skett för att exempelvis kunna stänga skolor. 


    Men de svenska ledorden är fortfarande frihet under ansvar.  


    En förklaring till det finns i vårt lagsystem – vår rätt att röra oss är nämligen grundlagsskyddad. 


    Rörelsefriheten grundlagsskyddad 

    Ett allmänt utegångsförbud är alltså inte möjligt enligt svensk lag.


    Vår grundlag, regeringsformen, sätter stopp för begränsningar i rörelsefriheten utan stöd av lag.


    – Enligt förarbetena till regeringsformen innebär det att det behövs särskild lagstiftning för förbud mot att röra sig fritt i en “viss landsände” eller att besöka andra delar av landet. Det gäller också förbud att begränsa medborgares rätt att lämna hemorten, avspärrning av större områden så som gränszoner och delar av skärgården, säger Titti Mattsson som är professor i offentlig rätt vid Lunds universitet."


    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/om-sjukdomen-och-smittspridning/smittspridning/karantan-och-avsparrning/

    "Detta innebär karantän

    Karantän är en form av isolering av personer som misstänks bära på en samhällsfarlig sjukdom, men som inte är sjuka. Om man misstänker att någon har en samhällsfarlig sjukdom (som covid-19) kan smittskyddsläkaren i regionen besluta att sätta den personen i karantän, i hemmet, en avgränsad del av en byggnad eller ett område. Karantän innebär att man inte får lämna bostaden eller ta emot besök. Besök av till exempel vårdpersonal och socialtjänst är dock tillåtet.


    För personer som är sjuka kan istället isolering bli aktuellt. Beslut om karantän är alltid individuella och kan överklagas till domstol.


    Att sätta en person i karantän är en kraftfull åtgärd som är noga reglerad i smittskyddslagen. Om en mindre ingripande åtgärd kan få samma effekt, ska smittskyddsläkaren välja den istället. En sådan åtgärd kan t.ex. vara beslut om särskilda hygienrutiner för den smittade personen eller avstängning från arbetet, skolan eller förskolan.


    Det är bara enskilda personer kan sättas i karantän, inte ett större område som en stad. Däremot finns det möjlighet att spärra av ett begränsat område genom beslut om avspärrning."




  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-30 22:25:26 följande:
    Inte bara familjemedlemmar, utan alla som varit i kontakt med den smittade hamnar i karantän i Finland. Om en skolelev konstateras vara smittad, hamnar hela klassen i karantän. 2000 idrottare i 110 föreningar har suttit i karantän. I 9% av de smittfallen spred den sig vidare så att personer i karantän insjuknade.

    yle.fi/urheilu/3-11620305

    Jag har inte uppfattat att folk skulle klaga på det här systemet. En ishockeyspelare som intervjuades menade att det är självklart att smittan ska förhindras att spridas vidare. En student berättade i radion hur hon hade smittats hemma hos en kompis. Kompisen insjuknade, varpå hon då hamnade i karantän. Hon blev sjuk på dag 6 av sin karantän. Det är i alla fall skönt att veta att jag inte har smittat någon.
    Det är jättebra att Finland har dessa lagar - endast Sverige svenska lagar har ...

    Jag hoppas att Sverige lär sig fler av de många bra saker som finns i Finland. Skola, beredskap och krislagar är tre saker jag tänker på spontant... och hur regeringsbildningen går till 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-10-30 22:30:29 följande:
    Munskydden har de nu och dem får de förstås använda nu då. Kanske ville man bara göra det extra tydlig, eller också ha samma, officiella regler överallt. 

    Jag vet inte, jag tror inte riktigt att smittspridningen har varit långt ner för att man kunde tänka sig det. Antagligen förväntade man sig att det kunde snart (efter sommaren) stiga igen, och att man då inte skulle ha råd. 

    Vad jag tycker är en helt annan sak här, jag håller inte med FHM om den punkten, dvs. att vara så pass taktisk där vad man säger till folk. 
    Var tror du vi befinner oss i smittan enligt bilden på FHMs sida? 

    www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/projektwebbar/testkapacitet-covid-19/epidemins-faser-200604-0841.png

    Strax efter dalen som avslutar den pandemiska fasen ser det ut som - hur det går vet väl ingen egentligen..
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-10-30 22:34:33 följande:
    Snälla, kan du sammanfatta det allra viktigaste? Vi fick idag besked att maken (och därmed också jag) har covid-19. 

    Och jag läste någonstans att viruset skulle kunna leva upp till 28 dagar på ytor. Det tycker jag dock låter väldigt osannolikt. 
    Det är egentligen ingenting som inte tagits upp i tråden tidigare.

    Viruset trivs bäst i temp mellan 4 och 20 grader. Vid 37 grader har det kort överlevnad och vid 70 är det helt avaktiverat.  4-8 grader kan vara optomalt, men vid minusgrader skadas lipidhöljet av att iskristaller bildas..

    Det trivs bättre i mörker än i solljus, på 20 minuter har 905 av aktivt virus avaktiverats.

    Vid låg luftfuktighet sprids viruset mer med droplets, vid högre luftfuktighet faller det fortare ned från luften.

    I mörker och 20 graders värma kan viruset vara aktivt i 28 dagar som mest på glatts ytor som glas, på porösa ytor som textil upp till 14 dagar.  Ingen et i vilken omfattning virus smittar vid dessa tidpunkter, det är troligen inte så mycket.

    Viruset kan i vissa fall smitta mellan människa och djur och människa igen.

    Undvik fläktar/AC osv  riktade mot grupper av människor. Vädra, släpp in sol..(var den nu finns)

    Hoppas ni klarar er och att inte så många runt omkring er smittats och att de i så fall också klarar sig.

    Har ni någon idé om var ni smittades?
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-10-30 23:17:55 följande:
    Tack, det var snällt. Då stämmer det med 28 dagar? Men hur ska man tänka då när man går tillbaka till jobbet, när alla symptom är borta och man har väntat två dagar till? Kan man teoretiskt dra med sig aktivt virus till jobbet (t.ex. på kläderna eller på andra föremål)?

    Vi är inte säkra var vi smittades, men min man fick det först och det har varit en på hans jobb som hade det för några veckor sedan. Så vi antar att det kommer ifrån hans jobb. Extrem otur då han jobbar 4 av 5 dagar hemma!  Och symptomen är visserligen jobbiga, men än så länge ser det inte direkt farligt ut, men det kan ju komma under andra veckan fortfarande. 
    Arbetsplatser har ju sagts vara en av de ställen som smittan sprids på, man jobbar nära andra under mer än korta stunder. Affärer är mindre risk om jag förstår det rätt - kollektivtrafik någonting mellan detta.  Barer och andra ställen där människor stojar och stimmar, ropar i varandras ansikten för att bli hörda är väl typstället för smitta.  

    Jag har inte sett några råd om detta, annat än att om vi tvättar händerna och håller distansen till andra så minimerar vi riskerna. Det är ju inte så att andra kommer att stryka sina händer över dina kläder och sen pilla i ansiktet - får vi hoppas

    Annars kanske det går att hänga ut en kall natt om det inte går att tvätta i 60-grader. Kommer ihåg ett av de första reportagen i DN och situationen i Wuhan. Personerna i artikeln ställde skor utanför dörren och bytte byxor då de kom hem.

    Det har u också sagts att det är andra vågen i kroppen som är den mest krävande för de som råkar ut för det. Ni har kanske kommit dit nu.. vad har ni för symptom? om det är OK att fråga.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-10-31 09:08:20 följande:
    Jobbar på en specialskola och har minst en elev med tvång som luktar på allt. Så man ska inte ta något för givet där....;) 
    Förstår, det är en utsatt situation för eleverna så alla försiktighetsåtgärder behövs.

    Kyla, värme, solljus, tvål, alkohol, tvätt skadar eller avaktiverar viruset i olika omfattning.
  • Padirac
    Anonym (Hm) skrev 2020-10-31 11:32:50 följande:
    Är där så i andra länder med. Att det struntas i restiktioner?
    Umgås iallafall.
    Det förekommer enligt uppgifter i bl.a Sverige, Italien, UK (och helt säket alla andra länder också) att en del människor inte följer rekommendationer och restriktioner. En del gör det. En del gör det inte.  I Sverige är det inget brott viket det kan vara i andra länder.  
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin