• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-05 19:59:39 följande:
    Du har tydligen totalt missuppfattat artikeln. Grattis till noll poäng i förståelse, inget du skriver har någon som helst koppling till artikeln.

    Berätta vad vi ska tänka med 3-43 fall omikron, för det är så många Mässlingen vi haft de senaste 5-7 åren.
    Och vart är alla dessa mässlingen fall per år?
    De är inte i Sverige den saken är extremt uppenbart.

    Men om vi struntar i den semantikleken och går på verkligheten istället, så ja omikron verkar vara den smittsamma variant som avslutar pandemier.
    Nu gäller det bara att det sker också, så vi får vackert vänta och se.


     


    Kanske Páfi kunde ha klarat upp den missuppfattningen om det hade funnits nått mer än bara en länk.


    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-05 19:55:51 följande:
    En fördel? Så cyniskt, en del människor dör faktiskt av omikronvarianten, jag är orolig för mina gamla föräldrar. 

    Ja, varje år även före pandemin så dör 2500-5000 årligen och många av dessa för den allra minsta infektion.
    Och flera av dessa i sin tur är vaccinerade utan framgång, då deras kroppar har tappat sin förmåga att ge immunrespons och antikroppar.


    Så ja, vi är mycket medvetna om detta sedan decennier tillbaka.


    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-05 20:08:44 följande:
    Du har skrivit ett par gånger att om man inte förstår ditt inlägg, kan man fråga.
    Det jag förstod av ditt inlägg är att det är tragiskt med dödsfall (plattityd) och du misstror statistiken i Indien och Tanzania. Du anklagar dessutom vissa för glömska av oklar anledning. 
    Resten är svammel.
    Vad konkret menar du? Vad tillför du diskussionen? Håll dig gärna till fakta.  

    Det är inte jag som misstror, utan det är uppskattningar i Indien att det är upp mot x10 mer döda inofficiellt.


    Tanzania är bara ett komiskt exempel landets högsta ledare dog av/med COVID-19(underförstått osv...), och det komiska att inte ens det generera en död ens.


     


    Du för sakligt berätta vad som det är för konkret du undrar om.
    Tillför om vad nått sakligt i det, du glömde ju berätta det om det sakliga med där.
    Jag är liksom ingen tankeläsare och vet vad du tänker på ens.
    Det fanns en massa fakta där har du något och diskutera om dessa?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2022-01-05 21:10:12 följande:
    Det är jag med, orolig för mina gamla föräldrar.

    Jag tycker däremot inte att du är cynisk som föredrar en farligare virusvariant framför en mindre farlig - det beror nog snarare på okunnighet.

    Kan det bero på NYHETEN om Omikron i Sydafrika att göra, och hur farlig och snabbspridande den var?
    Och då ha förekommit Omikronets farlighet?


    Tycker denna med mässlingen var intresant också och om det var ett R0-medelvärde 15 var eller inte.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2022-01-06 00:19:05 följande:
    Om R0-tal

    www.sfchronicle.com/bayarea/article/Is-omicro...

    "Dr. John Swartzberg, an infectious disease expert at UC Berkeley, said omicron was not quite as contagious as measles, but certainly more catchy than chicken pox.

    ....

    According to a study released in October, the original COVID-19 strain that emerged from Wuhan has an R0 value of 2.79. The delta variant has a value of between 5 to 6 ? about twice as contagious as the original strain.


    Chicken pox has an R0 value of 9-10. The R0 value of measles is estimated at 12 to 18.


    Greene said to really know the true R0 value of omicron, more information is needed. He cited an estimate from Martin Hibberd, a professor of emerging infectious diseases at the London School Of Hygiene & Tropical Medicine, that omicron could have an R0 of 10."


    Är alla dessa tal R0-medeltal?

    Jag sett mer än en gång man använt topp R0-talet som att så smittar COVID-19.
    Och vet ens någon hur mycket mässlingen skulle smitta om hela jorden var helt ren från mässlingen och det kom bara en dag och aldrig funnits innan eller vaccineringar.

    Råder ju ingen tvekan om att Omikron har ett högt smittotal som talar för att detta är den mutation som är den som avslutar pandemin, drar över det till endemi och till slut ingen pandemi.(Men vi vår först se om det sker)
    Det intressanta är i följddiskussionen om Omikrons R0-tal, det är att man intar ställningen att de alltid haft rätt om allt som handlar om R0-tal osv...., och så är ju det absolut inte för vissa här.


    Vad har gamla pandemivirus för R0-tal och när de återkommer för en säsong?
    Detta är rätt intressanta saker och veta, och vad man har förvänta sig.
    Vet vissa säsonger på jobbet så har vi en gång haft 1/3 av arbetsstyrkan hemma på en 600 personers arbetsplats och enda gången så mycket.
    Kommer inte ihåg alls när detta var, det var efter svininfluensan tror jag.
    Annars brukar det ske med nått år mellan rum typ 30-50 är hemma samtidigt max.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2022-01-06 02:00:31 följande:
    Jag vet inte hur de angett R0-talet, men jag antar att de rimligen använt samma modell för de R0-tal som uppgetts

    Andra publiceringar ger ett lägre R0-tal för omicron  - www.gla.ac.uk/media/Media_829360_smxx.pd f

    "The hyper-transmissible SARS-CoV-2 Omicron variant exhibits significant antigenic change, vaccine escape and a switch in cell entry mechanism Brian J. Willett*1, Joe Grove*1, Oscar A MacLean*1, Craig Wilkie*2, Nicola Logan*1, Giuditta De Lorenzo*1 , Wilhelm Furnon*1 , Sam Scott *1 , Maria Manali*1 , Agnieszka Szemiel1 , Shirin Ashraf1 , Elen Vink1, William Harvey 1, Chris Davis 1, Richard Orton1, Joseph Hughes1, Poppy Holland3, Vanessa Silva3, David Pascall4, Kathryn Puxty3, Ana da Silva Filipe1, Gonzalo Yebra5, Sharif Shaaban5, Matthew T. G. Holden5,6, Rute Maria Pinto1, Rory Gunson3, Kate Templeton7, Pablo Murcia1, Arvind H. Patel1, John Haughney**3 , David L. Robertson **1, Massimo Palmarini**1, Surajit Ray**2 , & Emma C. Thomson** 1,3,8 on behalf of the COVID-19 DeplOyed VaccinE (DOVE) Cohort Study investigators, The COVID-19 Genomics UK (COG-UK) Consortium***, the G2P consortium and the Evaluation of Variants Affecting Deployed COVID-19 Vaccines (EVADE) investigators 1. MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research, UK, G61 1QH. 2. School of Mathematics, & Statistics, University of Glasgow, UK 3. NHS Greater Glasgow & Clyde, Glasgow, UK 4. MRC Biostatistics Unit, University of Cambridge 5. Public Health Scotland 6. School of Medicine, University of St Andrews 7. NHS Lothian 8. London School of Hygiene and Tropical Medicine, London, UK * Contributed equally to the publication **Contributed equally to the publication ***Full list of consortium names and affiliations are listed in the appendix Corresponding authors: Professor Emma Thomson and Professor Brian Willett, MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research, UK, G61 1QH.

    ...

    Critically, emerging data indicate that the Omicron variant evades neutralisation by sera obtained from people vaccinated with 1 or 2 doses of vaccine, especially when antibody titres are waning. Indicative studies have shown that 3 doses of Wuhan-strain based vaccines may provide only partial protection from infection with this variant, including unpublished data made available as a press release from Pfizer. Immune evasion by Omicron may have contributed to the extremely high transmission rates in countries with high vaccination rates or natural immunity (R0 of 3-5 in the UK) 9,16? 25"

    "9. Cameroni, E. et al. Broadly neutralizing antibodies overcome SARS-CoV-2 Omicron antigenic shift. bioRxiv (2021).

    ...

    16. Aggarwal, A. et al. SARS-CoV-2 Omicron: reduction of potent humoral responses and resistance to clinical immunotherapeutics relative to viral variants of concern. medRxiv (2021).

    17. Ahmed, S. F., Quadeer, A. A. & McKay, M. SARS-CoV-2 T cell responses are expected to remain robust against Omicron. bioRxiv (2021).

    18. Andrews, N. et al. Effectiveness of COVID-19 vaccines against the Omicron (B. 1.1. 529) variant of concern. medRxiv (2021).

    19. Basile, K. et al. Improved neutralization of the SARS-CoV-2 Omicron variant after Pfizer-BioNTech BNT162b2 COVID-19 vaccine boosting. bioRxiv (2021).

    20. Cao, Y. R. et al. B. 1.1. 529 escapes the majority of SARSCoV-2 neutralizing antibodies of diverse epitopes. BioRxiv (2021).

    21. Cele, S. et al. SARS-CoV-2 Omicron has extensive but incomplete escape of Pfizer BNT162b2 elicited neutralization and requires ACE2 for infection. MedRxiv (2021).

    22. Dejnirattisai, W. et al. Reduced neutralisation of SARS-CoV-2 omicron B. 1.1. 529 variant by post-immunisation serum. The Lancet (2021).

    23. Doria-Rose, N. et al. Booster of mRNA-1273 vaccine reduces SARS-CoV-2 Omicron escape from neutralizing antibodies. medRxiv (2021).

    24. Garcia-Beltran, W. F. et al. mRNA-based COVID-19 vaccine boosters induce neutralizing immunity against SARS-CoV-2 Omicron variant. Cell (2021).

    25. Meng, B. et al. SARS-CoV-2 Omicron spike mediated immune escape, infectivity and cell-cell fusion. bioRxiv (2021)."

    Eftersom det handlar om agenda, så vill ju de fokusera på R0-talet nu.

    Men detta med R0-tal har presenterats på mer sätt en har jag märkt, på COVID-19, där de ibland pratar om medelvärde och ibland så pratar de om maxvärde, men typ det senaste året så anges inte detta längre normalt.


     


    Men varför detta gör som så glada idag vet jag inte riktigt, då vi har pratat om denna mutationen i åratal nu och den som avslutar en pandemi.
    Sen får vi se om detta är verkligen den, men den delar en del egenskaper så det är fullt möjligt.
    Vilket man också börjar prata om på mer ställe än ett nu., vi håller tummarna.


    Anonym (Tappat förtroende) skrev 2022-01-06 02:18:31 följande:
    Jag förutsåg redan i mitten av december 2019 att detta riskerade att bli en pandemi och sa det även till de nära. Detta baserade jag enbart på den lite märkliga uppmärksamhet som jag tyckte utbrittet i wuhan fick i media. Sedan dess har jag så sakteliga gått från självklar statlig tilltro via förvånad misstro till revolutionsbenägen koko, i takt med utkristalliserandet av den sk "svenska" strategin som alltmer visat på landets kompletta inkompetens att hantera en verkkig kris. Jag minns hur chockad jag blev när jag flrsta gången hörde FHM:s Tegnell uttala sig. Det var i p1 som han under en av sina första intervuer svarade på en fråga kring hur åtgärderna mot covid såg it för att förhondra covid att drabba sverige. Hans svar var att det var för tidigt att säga innan eftersom det inte fanns tillförlitlig forskning på området ännu. Jag tänkte i mitt stilla sinne att en sämre man för preventiv krishantering knappast borde gå att finna. Sedan hände resten.
    Nu undrar jag i samma jobbiga anda vad som säger att en ev immunitet mot omikron ger en immunitet mot tidigare covid varianter. Upoenbarligen är det ju inte tvärtom så vad säger att inte omikron bara ligger utöver vanlig covid och att vi efter omikron fortfarande har exempelvis delta att kämpa mot

    Dock detta med ropa VIRUS från Kina, detta har man pysslat med i decennier.
    Så någon gång per dygn är klockan 12, så ropar man klockan är tolv om och om igen, så får man rätt. en dag.


     


    Men håller med att det var dax och om man ska titta på faktiskt hur längesedan det är, och hur såna som Dr Carroll berättar att vi kommer få se mer och mer pandemivirus pga att vi som människor ger oss ut i naturen mer och mer, nu pratar vi inte om att vandra lite, utan att man bygger sig ut i naturen, och då stöter man på nya virus och bakterier, det går inte undvika alls.


    Min gissning är att smittas du av omikron, så kommer det ge ett nivå av skydd även bakåt.
    Men det är en intressant frågeställning du ställer, som jag inte riktigt är uppdaterad med.
    Vad säger medicinhistorien tro, för där har man redan svar som detta, som nu även spelats upp i denna pandemi.
    Rent logiskt känns det som att Omikrons antikroppar och andra immunresponser ger ett visst skydd på tidigare mutationer.


    FDFMGA skrev 2022-01-06 11:10:21 följande:
    Tja, du skrev att jag är cynisk - medan du som motbild till min cynism är orolig för dina gamla föräldrar.

    Vad i det inlägg du upplevde som cyniskt får dig att tro att jag struntar i hur många som dör i covid?

    Du är iofs långt från ensam bland kritiker att debattera utifrån inställningen att om terrängen inte stämmer med kartan så är det terrängen det är fel på, inte din karta eller ditt sätt att avläsa kartan.

    Vilket är ditt önskescenario för framtiden med covid - tror du sjukdomen ska försvinna eller att vi kommer att få leva med den?

    Själv föredrar jag alla dagar i veckan en virusvariant som angriper de övre luftvägarna framför en som angriper lungorna. Men så har jag också själv erfarenhet av det senare och ser gärna att omikron slår ut deltavarianten.

    Jag tror "besvikelsen" blev för stor när Omikron inte var speciellt farlig och mer "bara" smittsam.(Undra om man msåte nämna det självklara och underförstådda här Flört )


     


    Där kan du inte tänkt till, menar du att du inte vill ha en svår sjukdom i lungorna Förvånad
    Och en i över luftvägarna Flört
    Såklart jag är lite sarkastisk, att ens detta är en fråga och hur kan man ha missat att medicinhistorien berättar om dessa mutationer som avslutar pandemier på ett liknande sätt.(Jo, först måste det ske också, men det ser ut som att omikron kan ha den egenskapen att avsluta pandemin.)

    Jag har ju berättat om denna mutation väldigt länge, och nu när nått här som liknar denna, så ser man inte positivt på detta.
    Är inte detta rätt udda?
    Och måste man inte sen ställa sig frågande till varför de säger så, för det är lite lätt märkligt som politisk agenda brukar vara över en faktamässig och saklig diskussion.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2022-01-06 11:51:17 följande:
    Omikron lär knappast bli den sista covidvirusvarianten - men själv ser jag mycket hellre att nästa dominerande variant har utvecklats från omikron än från delta eftersom jag ogärna ser att många ska komma att dö även i fortsättningen av covid.

    För övrigt så kommer det sannolikt aldrig att finnas någon sista covidvariant - viruset kommer att följa med mänskligheten in i evigheten.

    Kanske kanske i pandemin, men efter så kommer de rada upp sig med jämna mellanrum som andra pandemivirus gjort och det vet vi ju också av pandemihistorian.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2022-01-07 09:24:30 följande:
    www.dn.se/varlden/who-rekordhog-smittspridnin.../

    WHO avfärdar också spekulationerna om att omikron skulle vara den sista virusvarianten under pandemin. "Det finns fortfarande mycket energi kvar i det här viruset, säger organisationens chef för krisberedskap, Michael Ryan, som kallar idén för önsketänkande. 

    Så kan det vara också, vi väntar på svaren som alla andra och om spekulationen om när det slutar.
    Omikron har dock egenskaper de känner igen ifrån tidigare pandemier, så det är därför man ställer frågan och kanske tom tror detta om Omikron.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Vad ska protenbaserat ändra och när vi redan haft ett som också antivaccers gav sig på.
    Ser ingen ändring på den punkten för vaccineringen det allra minsta, då dessa ändå inte komemr ta vaccinen för de inte kan ta in fakta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-07 13:55:29 följande:
    Jag hoppas att Valneva vaccinet finns tillgängligt snart. Det är ju en mer traditionell sort med inaktivt virus, så en del som misstror de andra vaccinen vågar nog ta det i stället. 

    Hjälpte inte med astras.
    Men ja, det är bra att mer vaccin kommer, så valmöjligheterna finns för antivaccers Flört


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-08 18:53:33 följande:
    En del vill varken ta mRNAvaccin eller proteinvaccin, så därför hoppas jag på att Valneva blir färdigt snart, ett helt traditionellt vaccin som en del skulle ta, tex en kompis till mig.

    Även om de hade hittat på 1miljon olika funktioner med proteiner,  mRNA eller vad nu annat kan gå uppfinna.
    Som kommer den tokiga antivaccer aldrig ta det ändå vaccin:


     


    Så vad tror du det har för betydelse för vaccinationer?
    Jag tro väldigt lite, vad tror du?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-08 20:58:09 följande:
    Jag tror vad jag skrev. På individnivå har det betydelse, eftersom en del är villiga att ta traditionella vaccin, men inte mRNA eller proteinvacciner. På en global skala är det möjligt att det blir en droppe i havet, och antvaxxers tar väl inga vacccin. 

    Det gör jag också, men för antivaccern, så har det ingen betydelse.
    Valet har redan finns redan, men det hjälper inte.


     


    Vad tror du att ett proteinvaccin till skulle ändra?
    Dock ser jag det som en bra sak för oss andra, vad tror du?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin