Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

Va??? Vad betyder bitarna i fetstil? Vad säger Tegnell om saker som inte ens stämmer? Ord som aldrig kommer som uppstått? 
Behöver hjälp med att förstå ... tror inte enbart mer kaffe hjälper.

Ett perfekt exempel är tex flockimmunitet och fast Anders Tegnell säger att det inte är strategin.
Och fast man upprepat detta var PK jag sett.

Ett annat är när deras läkarroll stiger fram och bara pratar under evidens, det kopplar inte heller många och den problematiken det ger och ta orden som de aldrig kan ändra sig.

Moderatorer berättade vi skulle vara mer ämnes relaterade, så du får berätta om det är nått svårt ord i nått inlägg du inte förstår.
Så kan jag utveckla ordets betydelse för dig.
Och upprepa det som moderator nyss sa vi ska sluta med, tänker jag inte göra.

Så om något inte är farligt och inte kostar liv, då är det nyttigt och räddar liv? Du förstår inte att vissa saker är ofarliga men verkningslösa?

Så... ökningar i Spanien, Frankrike, Nederländerna och Sverige September-November... Who wants graphs? Ska jag göra grafer jämförande de nordiska länderna också? Eller ska jag helt enkelt skita i det?

Det hänger ju alltid mycket på hur folk beter sig. Kanske hade det varit bättre än i andra länder, även i längden, om folk hade upprätthållit social distans bättre. Det har dessutom börjat bra senare i Sverige och vi vet inte heller hur länge det dröjer i olika länder. 

Jag tycker det är mycket förståeligt att han inte ville prata om det. Folk missförstår kanske saker och ting och dessutom gör det ingen nytta, som sagt, att konstatera att det är en andra våg eller att det inte är det. 

Nej, kanske jag uttryckte mig slarvigt i mitt förra inlägg.

Pfizers vaccin skyddar inte mot infektion utan mot symptom, precis som AstraZenecas kommande vaccin.

Hoppas du förstår skillnaden.

Men hursomhelst - funkar det på riskgrupper så kan det ju innebära att dödligheten reduceras markant för dessa.

Och det är inte kattskit, som min gamla mormor brukade säga.

DU har påstått att det skulle vara belagt att det verkligen ger något med munskydd. Du vet alltså bättre än FHM som säger att det inte finns! Då är det verkligen DIN bevisbörda. 

En artikel med lite nyanserade aspekter på munskyddsanvändande  - ett inte så enkelt och entydigt kunskapsläge. En av de viktiga sakerna är är kanske detta: 

"? Jag håller med om att ett bra munskydd kan vara effektivt i vissa situationer, och rent logiskt så borde det vara en bra åtgärd. Men själva poängen är att man måste testa innan man går ut med allmänna råd. Det är precis som med ett nytt läkemedel som kräver stora tester i det som kallas fas 3 och 4, alltså med många deltagare. Vi talar om användning i en hel population. Då måste man vara försiktig när det gäller allmänna rekommendationer, säger Kjell Torén, som också beklagar att debatten blivit så polariserad""

www.forskning.se/2020/11/04/munskydd-eller-inte-det-ar-fragan/

"Omvärlden skärper reglerna om munskydd i offentliga miljöer ? Sverige ligger lågt trots en skenande pandemi. Vissa forskare säger att munskydd räddar liv, andra att de inte är värda besväret. Så vad är sant?

Gör vi rätt eller fel i Sverige som inte har en allmän rekommendation om att använda munskydd? Och varför är åsikterna så starka ? och så olika ? om munskydd? Det är väl bara att undersöka hur bra de fungerar, kan man tycka.

I en genomgång i forskningstidskriften Nature i oktober 2020, konstateras att det är självklart att munskydden behövs inom sjukvården för att hindra smittspridningen, men när det gäller skydd som används av allmänheten är data ?röriga, olikartade och ofta snabbt hopkomna?. Och det visar sig att samma forskningsresultat kan leda till helt olika slutsatser beroende på vem man frågar."

"? Vi vet att de fungerar och det är därför vi har använt dem i över hundra år i tidigare pandemier, och även i vardagslag på sjukhus. Sen är det en komplicerad sak att införa en allmän rekommendation. Jag vet att man kan använda dem fel. Jag är själv från Spanien och har sett hur folk beter sig där, när det är varmt, när man ska prata med andra. De blir lätt hängande på hakan. Så man behöver utbilda människor om hur de ska använda munskydden, och det kräver att det finns miljontals munskydd tillgängliga rent logistiskt. Det kostar samhället pengar, men det är ingen tvekan om att det är en viktig komponent för att hantera pandemin."

Han får visst mothugg av Åsa Melhus som är professor i klinisk vid Uppsala universitet. Hon är tveksam till att tyg fungerar bra som skydd, och anser att munskydd överhuvudtaget inte alltid är en bra sak.

Självklart inom sjukvården

? För oss inom sjukvården är det självklart med munskydd även om det inte ger ett hundraprocentigt skydd. Men man ska komma ihåg att munskydd är ett komplement till andra åtgärder. Och fel använt skyddar det inte alls, säger Åsa Melhus som har lång erfarenhet av munskydd i arbetet, men är betydligt mer tveksam till munskydd som ett sätt att hantera pandemin.

? Det kräver kunskap och träning. Vi ser ju att munskydden ofta dras upp och ner och då kommer viruset på händerna, och sen vidare därifrån. Om man ska införa krav på munskydd krävs det en rejäl pedagogisk insats med kampanjer på tv och allt som hör till. Man ska komma ihåg att det kostar. Jag är glad att vi har valt den linje som vi har gjort, eftersom det är rätt jobbigt att bära munskydd. Nu när vi ser att många blir smittade, som just nu här i Uppsala. kanske det kan vara värt det. Men på platser med få fall, skulle det vara mindre meningsfullt."

"Labbresultat kontra verklighet

Man kan alltså se att olika typer av munskydd kan hindra viruset i laboratoriemiljö, men trots det så är evidensen fortfarande svag för att munskydd har effekt mot spridningen av coronasmitta i en större befolkningsgrupp. Det säger Kjell Torén, professor och överläkare på Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg på avdelningen för samhällsmedicin och folkhälsa.

? Jag håller med om att ett bra munskydd kan vara effektivt i vissa situationer, och rent logiskt så borde det vara en bra åtgärd. Men själva poängen är att man måste testa innan man går ut med allmänna råd. Det är precis som med ett nytt läkemedel som kräver stora tester i det som kallas fas 3 och 4, alltså med många deltagare. Vi talar om användning i en hel population. Då måste man vara försiktig när det gäller allmänna rekommendationer, säger Kjell Torén, som också beklagar att debatten blivit så polariserad"

"Så då är väl saken klar?

Inte alls visar det sig. Det finns en rad invändningar. En av dem är att sådana här studier bygger på antaganden om att folk verkligen använder munskydden och att de gör det på rätt sätt. Samtidigt med munskydd införs ju också en rad andra restriktioner om att hålla avstånd, förbud mot folksamlingar, stängningar av butiker och restauranger med mera, med mera. Är det då munskydden eller de andra reglerna som har mest effekt? Det är svårt att skilja ut vilken verkan de olika åtgärderna har.

När det gäller Jena-studien är Kjell Torén tveksam.

? Det kan hända att siffrorna stämmer, men det är ingen systematisk genomgång. Det är en enda studie som behandlar några veckor på en plats. Man kan inte luta sig mot ett så litet material och dra allmänna slutsatser, säger han.

Jan Lötvall gör en helt annan bedömning.

? Evidensen för munskyddens effekt mot smittspridning är stark. Personligen tror och tycker jag att vi kunde ha ett mycket öppnare samhälle om vi rekommenderade munskydd åt alla i publika sammanhang inomhus. Vi skulle kunna gå mer på bio och kanske teater om det krävdes. Äldre skulle kunna röra sig mer i samhället. Kanske med lite ytterligare åtgärder för vissa arrangemang."

Självändamålet är skapa nått som inte finns och för en framtid, och givetvis kostar det pengar

Majoriteten av dom 6000 skulle dött nu ändå, så vad skulle poängen med att ta upp de som alltid dör, det är bara överdödligheten som berättar nått.

Förresten nu när vi snart summerar upp året, hur blev det med underdödligheten, vilken storleksordningen blev den till slut och upp tills nu?
Den fick vi inte tydligen prata om innan av någon väldigt udda anledning, men nu har det gått tid nog för se vad den blev.