• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2021-06-19 16:56:32 följande:
    Tydligen tros deltavarianten ha ett reproduktionstal på 5-8. Dystert. 

    Det är en naturis del av en pandemi och när nya strains skapas, helt normalt.
    Men även jobbigt givetvis, men inte mycket man kan göra åt, utan det är så en pandemi fungerar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-06-20 22:41:09 följande:
    Eftersom ingen har föreslagit att SARS-Cov-2 skulle ha förlorat sitt lipidhölje, så slår du in öppna dörrar med dina argument.

    Det som allt handlar om är hur SARS-Cov-2 beter sig, och hur man ska agera för att undvika att smittas. Det handlar inte om att klassificera om, utan att tänka om, gällande virusets olika smittvägar.

    Jag tror inte du kan hitta någon annan källa än Anders Tegnell och den svenska folkmyndigheten som argumenterar emot det som framförs i t.ex. följande artiklar. Om du mot förmodan kan hitta någon, så får du gärna länka till den.

    ec.europa.eu/jrc/en/news/covid-19-how-better-...

    COVID-19: How a better understanding of airborne transmission is the key to break the chain of infection

    In a new study published in May, they propose to merge the two non-contact transmission modes, large-droplet and aerosol, into a unique non-contact airborne transmission mode.

    www.bmj.com/content/373/bmj.n913

    Covid-19 has redefined airborne transmission

    academic.oup.com/cid/article/71/9/2311/586779...

    It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

    We are concerned that the lack of recognition of the risk of airborne transmission of COVID-19 and the lack of clear recommendations on the control measures against the airborne virus will have significant consequences: people may think that they are fully protected by adhering to the current recommendations, but in fact, additional airborne interventions are needed for further reduction of infection risk.

    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S01...

    SARS-CoV-2 and aerosolsArguing over the evidence

    This has been a problem throughout this COVID-19 pandemic where those stating that no evidence exists for . do not then define the nature of the evidence they will accept to then recommend any specific intervention, such as the use of face masks. This lack of clarity has hampered and delayed the release, supply and use of such interventions early in the pandemic, which would have protected thousands of healthcare workers looking after COVID-19 patients.

    Vi alla vet om att läkevetenskapen inte klassar COVID-19 som ett luftburet virusen enligt epitetet hur en patogen smittar.
    Varför för du en desinformation för?


    Och på något som du aldrig kommer få rätt på  och innan en omklassning.
    Ni har tjatat om detta i över ett år nu, och vi står på samma punkt som sekund ett.
    Och det är att COVID-19 är en droppsmitta och inte en luftburen smitta.
    Och semantik ändrar inte hur patogener smittas, utan man bara berättar man inte vill delta längre.


    Padirac skrev 2021-06-20 23:17:35 följande:
    Nja, att slå in dörren är väl att komma med påståenden om att covid sprids inte som kontaktsmitta utan med droppar och aerosoler i luften .. smile3.gif

    Vem förnekar detta menar du?

    Det komiska är att man säger COVID-19 är ett luftburen smitta, och detta då alla vet om att det inte är klassat som ett sådant.


    Hur de kan ha så galet fel fortfarande är en gåta, verkar som fakta inte kan tränga in och på något som varit fastställt sedan evigheter sedan.
    För det är ingen ny fakta precis.


    Men det är lugnt, vi får påminna och påminna, för desinformation släpper vi inte igenom oemotsagd.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-06-21 00:20:54 följande:
    Nu glömmer du att SARS-Cov-2 inte ens existerade när den evighetsgamla faktan fastställdes. Det är just det som är poängen. Gammal kunskap räcker inte till när man ska förklara hur detta nya virus beter sig. Och att vi kunskapsmässigt skulle stå på samma punkt idag som vid sekund ett, det må vara Sveriges och FHM:s uppfattning, men det är verkligen inte så i resten av världen.

    Varför kallar du vetenskapliga texter för desinformation? Och märkte du att en av källorna var EU? Desinformation därifrån också?

    Spelar ingen roll om man visste om COVID-19 erxist66ens för kanske 100 år sedan, men för all del berätta gärna.


    Den som säger COVID-19 är ett luftburet virus enligt hur patogener smittar enligt läkarvetenskapen.
    Den bär en desinformation, då det inte är så, inte ens över ett år senare.


    Så fakta är att COVID-19 är en droppsmitta och INTE en luftburen patogen, den som påstår annat ger desinformation.
    Ditt enda hopp är att man klassar om COVID-19, men så läge man studerat virus har det aldrig skett.


     


    Och luftburen smitta berättar bara en sak, hur patogenen smittar, den tar inte hänsyn till dina frågor där, då de är irrelevanta.
    Ingen semantik i världen kommer göra så du får rätt här, och dit ENDA hopp är att man klassar om CVOID-19, så lycka till.
    Upprepar du en gång till att det är en luftburen patogen, så berättar du bara desinformation en gång till.


     


    Och varför man berättar om och om igen att man inte vet skillnaden mellan luftburen patogen och en patogen som smittar via droppar, varför gör du det?
    Undrar då argumenterar för oss kan knappast var din initiala tanke och låtsas funkar inte heller.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-06-21 20:19:59 följande:
    Misstror du all vetenskaplig forskning, eller bara den som kommer fram till att SARS-Cov-2 är luftburet?

    Vem ska uttala ordet luftburet för att du ska acceptera det som ett faktum? Anders Tegnell?

    Läser du överhuvudtaget texterna jag länkar till? Slutsatserna jag presenterar är inte mina egna, utan jag citerar andra forskare och experter.

    Kan du i din tur citera någon (annan än Tegnell) som säger att viruset inte är luftburet?

    Som du förstår, så är inte när man förklarar hur en patogen smittar nått med en vetenskaplig forskning.
    Utan en definition som vetenskapen gjort för veta vad de pratar om.
    Och COVID-19 är inte klassat som en luftburen patogen.


    Det enda du berättar är att du inte förstår skillnaden mellan de olika sättet patogener smittar och den klassning man gjort med kontakt-, dropp, och luftburen patogen och den definieringen i läkevetenskapen.


     


    Detta är något man fastställt för definiera patogeners sätt och smitta och sedan många många decennier sedan.
    Det enda som kan ändra COVID-19 är en omklassning, men vi ser aldrig någon sån.


     


    Även har en luftburen smitta ett R0-tal som är abnormt i jämförelse.
    Så varför berättar du att du inte vet vad det handlar om, desinformation igen?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-06-21 21:08:49 följande:
    Jag har redan länkat till en vetenskaplig text som tar upp relationen mellan luftburet och R0. Läste du inte mitt citat? Här kommer texten en gång till:

    The key problem with this statement is that R0 is not related directly to whether or not a disease is transmitted through aerosol inhalation. R0 signifies how many people become infected after contact with one infected person, but the mechanism of transmission is irrelevant.

    Various organisms can be disseminated by the airborne route but are not necessarily transmitted person-to-person. For example, hantaviruses, which cause hantavirus pulmo- nary syndrome, and Bacillus anthracis, which causes anthrax, have animal reservoirs and are acquired by inhalation, but they are not transmitted person-to-person. They have R0=0 yet they are considered to be airborne diseases [43,44].

    En Google translate översättning:

    Det viktigaste problemet med detta uttalande är att R0 inte är direkt relaterat till huruvida en sjukdom överförs genom aerosolinhalation eller inte. R0 betyder hur många som smittas efter kontakt med en smittad person, men överföringsmekanismen är irrelevant.

    Olika organismer kan spridas via den luftburna vägen men överförs inte nödvändigtvis person till person. Till exempel har hantavirus, som orsakar pulmonärt syndrom av hantavirus, och Bacillus anthracis, som orsakar mjältbrand, djurreservoarer och förvärvas genom inandning, men de överförs inte person-till-person. De har R0 = 0 men de anses vara luftburna sjukdomar [43,44].

    Ingen semantik du ger oss, ändrar att COVID-19 är INTE klassat som ett luftburet virus och enligt läkevetenskapens beskrivning hur en patogen smittas.


    Spridas i luften gör inte en patogen till en luftburen patogen, för då är man inte på semantik och den trumfar aldrig denna klassning om hur en patogen smittar.


     


    Jag är rätt förvånad att du om och om igen berättar du inte förstår nått hur man klassat hur en patogen smittar och enligt läkevetenskapen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-06-21 21:29:21 följande:
    Ja, och det sägs att mutationerna sprids värre genom luften. Även om det inte är klassificerat som luftburen, sprids smittan genom luften en hel del

    Ja, men då är det semantik och inte hur en patogen smittar enligt läkemedelsvetenskapen.
    Och en stor fråga där, vad är poängen?


     


    Om vi tex hade fått vattkoppor idag i samhället, så skulle jag gissa på ett R0-tal som överstiger 1000 om ens det räcker, det är en extremt smittsam sjukdom, som de flesta har redan.
    Jag vet, omöjligt att definiera när så många redan är smittade och har immunitet och med en extremt låg prevalens får en andra sjukdom av vattkoppor, men med tanke på en patogen som vattkoppor som smittar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-21 22:03:23 följande:
    Noterade att alla riksdagsledamöterna hade munskydd på sig under omröstningen idag.

    Undrar varför?

    Har jag missat någon ny rekommendation från FoHM?

    Munskydd har ju ytterst liten skyddseffekt mot covidvirus enligt all forskning?

    Man följer sina egna rekommendationer.
    Och ja, det finns en fundering på om munskydd hjälper, detta var en forcerad situation.
    Och där kan munskydd kanske hjälpa, dock berättar solfjädern av forskningen att man inte riktigt vet.


    Tow2Mater skrev 2021-06-21 22:08:24 följande:
    Nej, inte enligt all forskning.
    Sveriges styrande har ju varit sena med det mesta i frågan om covid, nu tydligen även munskydd.

    Forskningen har mycket svårt att berätta vad som gäller.
    Munskydd verkar vara mer mot en symbolhandling, men om det hjälper lite, så är det svårt och på visa.


    Anonym (KB) skrev 2021-06-21 22:14:18 följande:
    FoHM har avfärdat munskydd under hela 2020, och de arbetar evidensbaserat.
    I januari 2021 sträckte de sig till att det kunde ha en liten positiv effekt där avstånd inte kunde hållas, dvs i rusningtrafik.

    Ja, munskyddsforskningen är som en solfjäder av resultat, och det är svårt att påvisa en evidens för att det är nått effektivt.
    Dock har vi lärt oss att rekommendationerna har haft en stor effekt, och det ser vi på andra patogener.


    Anonym (KB) skrev 2021-06-21 22:24:32 följande:
    Men FoHM arbetar evidensbaserat och använder således forskning som underlag. Och de har klart och tydligt avfärdat munskydd i publika sammanhang under hela 2020.
    Menar du att FoHM inte kollat all aktuell forskning kring munskydd när de fattat sina beslut?

    De har inte avfärdat munskydd, de har berättat att rekommendationerna är mer effektiva.
    Och det är faktiskt nått som vi har evidens för.
    Sen finns det situationer där rekommendationers inte går följa, där är det enklare att påvisa att munskydd har en effekt.
    Men ingen vet hur stor idag, och frågan är ens om det går att ta reda på, då statiska test aldrig berättar nått mer om den tekniska funktionen under en viss premiss.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (haha) skrev 2021-06-21 22:34:24 följande:
    Ja, vad säger läkarvetenskapen???

    Läkevetenskapen säger att COVID-19 inte är en luftburen patogen och definitionen av läkevetenskapen hur en patogen smittar.


     


    Och det är först när läkevetenskapen har definierat om COVID-19 till en luftburen patogen smittar.
    Och det har vi inte sett sedan pandemin startade.


    Nått som heter fakta, och den som påstår annat innan läkevetenskapen har definierat om COVID-19, den för en desinformation.


    Tow2Mater skrev 2021-06-21 22:37:03 följande:
    Jobbar inte på FoHM så har ingen aning om vad de pysslar med. Men all aktuell forskning säger inte att munskydd har ytterst liten skyddseffekt mot covidvirus.

    Tror de plockar det som passar deras agenda ur all forskning som finns.

    Det är svårt och påvisa att det är bättre än rekommendationerna.
    FHM agenda är fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.
    Men det är inte agenda, utan att återge saker korrekt, och munskydd är svårt och återge korrekt.


    Men om man ska återge det korrekt, så bör man påvisa det först.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-06-21 23:20:18 följande:
    De har inte rekommenderat det heller. De har ju gång på gång avfärdat munskyddsanvände i offentliga sammanhang.

    Därför var det uppfriskande att se att hela riksdagen hade munskydd idag, trots att de kunde hålla rekommenderat avstånd i en stor rymlig sal.

    Vad de rekommenderat FHM, det har vi sedan väldigt längesedan.
    Hur kan du missat det?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-06-21 23:51:38 följande:
    Ingen vetenskaplig kunskap har någonsin växlat om från en sanning till en annan över en natt. Man diskuterar just nu om man kanske borde definiera om smittovägarna. Den länken har du tydligen också missat. Här kommer citatet igen:

    In a new study published in May, they propose to merge the two non-contact transmission modes, large-droplet and aerosol, into a unique non-contact airborne transmission mode.

    Och i Google translate version;
    I en ny studie som publicerades i maj föreslår de att de två beröringsfria transmissionslägena, stora droppar och aerosol, slås samman till ett unikt beröringsfritt luftburet överföringsläge.

    Den finska motsvarigheten till FHM talar om luftburen smitta.

    Luftburen smitta har observerats i inomhusutrymmen med dålig ventilation. I vissa fall hade den insjuknade personen dessutom andats kraftigt, till exempel sjungit, skrikit eller talat med hög röst.

    thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccina...

    Sprider finska myndigheter desinformation?

    COVID-19 är inte klassat som en luftburen smitta och enligt epitet inom läkevetenskapen och hur de förklarar hur en patogen smittar.


    Ja, droppsmitta förs genom luften också, men det gör inte en droppsmitta till en luftburen patogen.
    Du kommer aldrig någonsin ändra på denna, din enda chans är en omklassning av hur COVID-19 smittar som patogen.
    Så vi syns när det sker, men det vet vi du inte gör för du måste ge oss desinformation att COVID-19 är en luftburen patogen, fast det är fel.
    Är detta intellektuellt för svårt för dig, eller är det en agenda?
    Undrar då det är sällan man ser folk missa så grovt som här.


    Anonym (KB) skrev 2021-06-22 06:59:54 följande:
    Du skriver otydligt, fattar inte vad du menar.
    Vilka har rekommenderat FoHM vad? Och vad har vi sedan länge?

    Vad är det jag har missat menar du?
    Snarare du som missat att de varit anti munskydd hela 2020 i så fall.

    Nej, de har aldrig varit antimunskydd, vad de har varit är sakliga och ifrågasatt att tvinga befolkningen sätta på sig nått som inte man vet ens vet om det fungerar.
    Och det är här Peru kommer in med sitt massiva användande av munskydd, och inget att visa upp för det och som motpol.


    Och vi ser också den enorma framgång vi haft i Sverige sedan vi fick den initiala handel tilldelat oss med COVID-19.
    Från toppen i världen, till 35:e i världen och detta helt utan en massa länder ens rapporterar sin överdödlighet.
    Försöker du berätta att du inte förstår vad de säger, eller har du inte förmågan att förstå vad de säger?


    AndreaBD skrev 2021-06-22 09:55:56 följande:
    De pratar om samma sak, bara att Tegnell/FHM är lite mer korrekta och håller sig till ursprungliga kategorier. Och där är covid-2 inte luftburet, men sprids genom aerosoler. Och det är samma sak som alla dessa andra experter säger, fast de kallar det för luftburet. 

    Är det verkligen semantiken du bråkar om? Någon annan skillnad än beteckningen verkar ju inte finnas. 

    Ja, de tror semantik kan ändra något som man fastställt för evigheter sedan och hur en patogen smittar.


    Samtidigt som COVID-19 är fortfarande klassad som en droppsmitta, det summerar upp det perfekt.
    Det konstiga i det hela är att det finns ingen argumentation i att vägra se COVID-19 som en luftburen smitta, frågan är vad de ens vill med det.
    Jag gissar på de inte har en susning ens.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin